t

[olegpaschenko]

Уже на 8-й странице нового романа В. О. Пелевина обнаружены: 1) лексема «схимомонах» (именно так, через два «мо») и 2) словосочетание «секта исихастов». Высокоамплитудно содрогаюсь. Будет трудно.

Момомомомо.

Comments

[olegpaschenko.livejournal.com]

steba:

Молитва меняет Бога?

Вот что интересно.

Похоже, этот вопрос обнажает глубокое расхождение систематического (?) метафизического богословия - и Библии.

Метафизика должна на этот вопрос ответить решительным: "нет! никак! это же прямо не соответствует природе Бога, которая надежно описана в любом катехизисе".

Однако в Библии всегда, постоянно, настойчиво показан именно такой Бог, который меняется (разумеется, свободным и непредсказуемым образом) в ответ на молитву, "вспоминает", "раскаивается" в Своих планах, с Кем можно спорить и т.д.
Как будто эти две логики несовместимы: метафизика - и логика отношений, логика любви.

Я (хотя полный чайник в том, что тут называю "метафизикой": но она меня иногда ужасает, как будто описывает устройство механизма или мертвой субстанции) все-таки подозреваю, что вторая логика, логика отношений адекватнее предмету.
Как и вопрос "нужны ли Богу мои молитвы"? - разные ответы в разных логиках.

Ответ метафизики - нет. Кто я такой, чтобы из-за меня переживал Всевышний? Ответ логики отношений - иной. Если это любовь, то как она может быть "не нужна"?

Я - полный чайник в высшем богословии, но подозреваю, что "логика отношений", хотя она хуже ложится в учебники, тут просто адекватнее и говорит больше.

"Бог любит каждого человека больше всех" (оА) - тоже намеренное нарушение логики.

[ex-takoeneb.livejournal.com]

вот-вот

[olegpaschenko.livejournal.com]

конечно,
просто некоторые Ему верят (на Слово) в отстуствие каких-либо гарантий и против всякой логики,
прочие же — верить не осмеливаются.

[ex-takoeneb.livejournal.com]

в тексте (и в себе, что оффтоп) наблюдаем мы первое

[olegpaschenko.livejournal.com]

в "Пламени"? мне показалось, там чернуха какая-то и эмергенция

[ex-takoeneb.livejournal.com]

sigh

[olegpaschenko.livejournal.com]

ну я по этому короткому отрывку сужу
больше всего напомнило тексты группы Эмперор

надо прочитать, видимо, целиком

[ex-takoeneb.livejournal.com]

ты так говоришь будто группа empreror это что-то плохое

да, видимо.
хотя с пониманием того что там происходит сюжетно даже у меня были проблемы.

[olegpaschenko.livejournal.com]

ну вот сравнить это с текстами Симеона Нового Богослова — на ту же, казалось бы, тему.
но явственна разница.

хотя так просто ее не опишешь.
нечто кромешное, нечто безлюбовное этот ваш «надмирный огонь сердец». может, я ошибаюсь.
интуитивно чувствуется нечто.

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

[ex-takoeneb.livejournal.com]

да есть там любовь и очень
или во всяком случае в том, кто смотрит
просто язык весьма сука коряв и негоден для выражения таких вещей
я тебе могу процитировать пост, что пишу сейчас

все буквы что я складываю в мандалы-тексты, все гримасы, что корчу лицом своей мышцы души - суть кустарные субтитры к разворачивающемуся прямо сейчас 22-мерному фильму любви и ужаса о щемящей апофатической абсолютной свободе по ту сторону мыслимого. только субтитры получаются то зелёного цвета, то на диалекте норвежского, а кодек может выдать ошибку или вдруг в монохромном зерне замаячит ожог сигареты. засада вдобавок то, что, скорее всего, это студенческая короткометражка, если вообще не ютьюбовский ролик.

[olegpaschenko.livejournal.com]

ок)

[ex-takoeneb.livejournal.com]

?)

[olegpaschenko.livejournal.com]

отрывок приведенный ок

[ex-takoeneb.livejournal.com]

да вообще весь тред ок, Виктора Олеговича бы еще сюда прокомментировать про "надмирный огонь сердец" -) Карпова его из небытия вообще Дугин вроде как вытащил, наверное потому на тексте налипло много странной какой-то 'эмергенции', по факту отсутствующей в нем.

типа контрпример

[olegpaschenko.livejournal.com]

Приди, Свет истинный.
Приди, Жизнь Вечная.
Приди, сокровенная тайна.
Приди, сокровище безымянное.
Приди, неизреченный.
Приди, Лицо непостижимое.
Приди, непрестанное радование.
Приди, свет невечерний.
Приди, всех желающих спастись истинная надежда.
Приди, лежащих восстание.
Приди, воскресение мертвых.
Приди, всемогущий, все творящий, преобразующий и изменяющий одним хотением.
Приди, невидимый, совершенно неприкосновенный и неосязаемый.
Приди, всегда пребывающий неподвижным и ежечасно весь передвигающийся и приходящий к нам, во аде лежащим, Ты, превыше всех Небес пребывающий.
Приди, имя превожделенное и постоянно провозглашаемое; сказать же, что именно есть Ты, или узнать, каков Ты и какого рода, нам совершенно невозможно.
Приди, радость вечная.
Приди, венок неувядающий.
Приди, великого Бога и Царя нашего порфира.
Приди, пояс кристалловидный и драгоценными камнями усеянный.
Приди, подножие неприступное.
Приди, царская багряница и поистине самодержавная десница.
Приди Ты, которого возлюбила и любит несчастная душа моя.
Приди один к одному, потому что я один, как Ты видишь.
Приди, отделивший меня от всех и сделавший на земле одиноким.
Приди, сам соделавшийся желанием во мне и сделавший, чтобы я желал Тебя, совершенно неприступного.
Приди, дыхание и жизнь моя.
Приди, утешение смиренной души моей.
Приди, радость и слава и беспрестанное блаженство мое.

Благодарю Тебя, что Ты, сущий над всеми Бог, сделался единым духом со мною неслитно, непреложно, неизменно, и Сам стал для меня всем во всем: пищей неизреченной, совершенно даром доставляемой, постоянно преизливающейся в устах души моей и обильно текущей в источнике сердца моего, одеянием блистающим и попаляющим демонов, очищением, омывающим меня непрестанными и святыми слезами, которые присутствие Твое дарует тем, к кому Ты приходишь.

Благодарю Тебя, что Ты сделался для меня днем невечерним и солнцем незаходимым - Ты, не имеющий, где сокрыться, и все вместе наполняющий славою Твоею. Ведь Ты никогда ни от кого не скрывался, но мы, не желая прийти к Тебе, сами скрываемся от Тебя. Да и где Ты сокроешься, нигде не имеющий места упокоения Твоего? или зачем бы Ты скрылся, никого решительно не отвращающийся, никем не гнушающийся?

Итак, вселись во мне ныне, Владыка, и обитай и пребывай во мне, рабе Твоем, Блаже, нераздельно и неразлучно до смерти, дабы и я во исходе моем и по исходе в Тебе находился, Благий, и соцарствовал с Тобою - Богом, сущим над всеми.

Останься, Владыка, и не оставь меня одного, чтобы враги мои, всегда ищущие поглотить душу мою, придя и найдя Тебя пребывающим во мне, совершенно убежали и не укрепились против меня, увидев Тебя, крепчайшего всех, упокоевающимся внутри, в доме смиренной души моей.

О, Владыка, как вспомнил Ты меня, когда я был в мире, и не знавшего Тебя Сам избрал меня, отделив от мира и пред лицом славы Твоей поставив, так и ныне обитанием Твоим во мне соблюди меня всегда внутри стоящим и неподвижным. Чтобы, непрерывно созерцая Тебя, я, мертвый, жил и, имея Тебя, я, всегда бедный, был богат и богаче всех царей и, вкушая и пия Тебя и ежечасно облекаясь в Тебя, я ныне и в будущем наслаждался неизреченными благами. Ибо Ты - всякое благо и всякая радость, и Тебе подобает слава Святой и Единосущной и Животворящей Троице, во Отце и Сыне и Святом Духе почитаемой, познаваемой, поклоняемой, которой служат все верные ныне, и присно, и во веки веков. Аминь.

http://www.ni-ka.com.ua/index.php?Lev=divinehymns

хорошо.

[ex-takoeneb.livejournal.com]

вот у меня странное ощущение что это катофатика, прикидывающаяся апофатикой

демоны должно быть грызут

Re: хорошо.

[olegpaschenko.livejournal.com]

апофатика это просто метод освободиться от идолов чувственного восприятия,
от каких-то тварных вещей

просто инструмент

[ex-takoeneb.livejournal.com]

да
но где он кончается?

тварные вещи - это ж не только тело товарища и мебель из IKEA

[olegpaschenko.livejournal.com]

кончается он, когда Дух Святый выходит навстречу. Богообщение это всегда встречное движение, синергия,
а не скалолазание люциферианское.

Владимира Лосского советую прочитать "Очерки мистического богословия Восточной Церкви"

[ex-takoeneb.livejournal.com]

>а не скалолазание люциферианское.

Я вспомнил "Голубой свет" Лени Рифеншталь

"Царствие небесное берется штурмом и идущие на штурм захватывают его" (Матфей, 11:12), ну ты знаешь

[olegpaschenko.livejournal.com]

в Писании очень важен контекст, очень.

тут не штурм горних чертогов имеется в виду
а война с «ветхим человеком» — с самим собой.
иными словами, с засохшим слоем грязи, скрывающим образ Божий в человеке

«не мир но меч» — про то же, между прочим

[ex-takoeneb.livejournal.com]

так я понимаю "скалолазание люциферианское" так же примерно, только разве что намеренно более жестокие кручи выбраны для маршрута)

мда, "ветхий адам/новый адам" для меня звучит как-то особенно

[olegpaschenko.livejournal.com]

«где ты хочешь быть другом, туда ты не должен залезать через форточку»

[ex-takoeneb.livejournal.com]

не в тему, по-моему

[olegpaschenko.livejournal.com]

универсальный рецепт:

когда встаёт сложная теологическая проблема, представь себе, что ты хочешь восстановить отношения с дорогим тебе человеком. С отцом, из дома которого когда-то сбежал, прихватив денег из буфета, например.

здравый смысл, совесть и любовь — вот инструментарий богослова.