olegpaschenko: (следите за руками)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2010-01-28 05:10 pm

как это, предположительно, работает

О зле известно, в частности, следующее: а) оно бессущностно, т. е. это паразит, нуждающийся в хозяине: не бывает кариеса вне зуба, рак лёгких не живёт в вакууме и т. п.; б) будучи категорически анти-жертвенным, оно всегда выбирает путь наименьшего сопротивления.

Смысл радикальной жертвенности, возможно, состоит в том, чтобы канализировать зло на себя, на самого слабого — т. е. в такую область реальности, где оно встречает минимум насильственного противодействия — и затем погибнуть, оставив паразита без хозяина (в результате зло умирает; так пожар пожирает сухую траву в подлесье, а потом и самое себя, и гаснет, но так и не добирается до деревьев).

+

Потом неожиданно ожить.

++

И жить вечно, т. к. зло уничтожено и этому не мешает.

+++

Это имеет некоторое косвенное отношение к тому, что я дочитываю новую книгу Райта в переводе нашего [livejournal.com profile] steba; она очень хорошая. В остальном всё плохо, но это ничего.

Re: ЗЛА-НЕТ

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2010-01-28 03:43 pm (UTC)(link)
именно так

нет, не так,
когда он выносит СВОИ суждения о качестве вещей (добры они ли злы) — да.

когда же он ретранслирует суждения находящегося за пределами Вселенной её Творца (данные человеку в слове Божием, в первую очередь, в Слове воплощенном — во Христе) — нет. Он не от себя говорит, не от своей поврежденной природы.
Edited 2010-01-28 15:49 (UTC)

Re: ЗЛА-НЕТ

[identity profile] tolkonevmoymozg.livejournal.com 2010-01-28 03:54 pm (UTC)(link)
Как различить чьи суждения ты ретранслируешь?
Или хотя бы как различить чьи суждения ретранслирует ближний?

Re: ЗЛА-НЕТ

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2010-01-28 03:56 pm (UTC)(link)
по плодам)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2010-01-28 04:00 pm (UTC)(link)
«хочешь узнать о себе правду — спроси у людей»

[identity profile] ksann.livejournal.com 2010-01-31 12:35 pm (UTC)(link)
"Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо".

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2010-01-28 04:06 pm (UTC)(link)
оценочным высказывание становится лишь при наличии независимой от объекта субъективной «шкалы».
т. е. если субъект соотносит происходящее объективно — с собой.

а, например, если «любовью» назвать такие отношения к объекту, когда фокус интересов (мотиваций) полностью перемещается с субъекта на объект (c «я» на «Другого») — то и оценочная шкала исчезает.

то есть достаточно высказываться с любовью, чтобы высказывание было бескорыстным — а следовательно, и безоценочным.

то есть — в фокусе моего интереса находится объект высказывания in Sich (а не «то, что я могу с него поиметь»)
тогда мое высказывание — самозабвенное.

кроме того, мы знаем, что «если формальная арифметика непротиворечива, то в ней существует невыводимая и неопровержимая формула»,
что имеет массивные следствия во всех сферах бытия.

например: «всякая достаточно сильная рекурсивно аксиоматизируемая непротиворечивая теория первого порядка неполна» или «мощность множества истинных утверждений больше мощности множества доказуемых утверждений»

или, если грубо: никакое наше суждение о системе тварных вещей не может быть корректным, коль скоро мы сами являемся частью этой системы (Творец же находится за ее пределами, и потому — может о ней судить)

[identity profile] tolkonevmoymozg.livejournal.com 2010-01-28 04:29 pm (UTC)(link)
Тут ведь очень много условий.
А если теория противоречивая?
«мощность множества истинных утверждений больше мощности множества доказуемых утверждений» не говорит о том что не бывает корректных суждений о системе тварных вещей сделаных изнутри. Связка какая-то опущена у тебя.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2010-01-29 05:24 am (UTC)(link)
противоречивая вселенная не могла бы существовать.
существование - гарантия непротиворечивости.

[identity profile] tolkonevmoymozg.livejournal.com 2010-01-29 08:11 am (UTC)(link)
Я бы переформулировал так: вообще когда думаешь логично у тебя либо противоречия либо невыводимые утверждения. Даже если теория вообще в сферическая в вакууме и не касается тварных дел.

Вселенная не может быть противоречивой либо нет. Вселенная просто есть. Её описывают по разному. Но описать полно и непротиворечиво без невыводимых утвержденй её просто невозможно в принципе, из-за самой природы описания. Это такой как-бы первородный грех человеческой мысли. Она никогда не охватит вселенную полностью и либо уповает на Боженьку, либо мирится с тем что бозона хиггса так и не нашли. Просто кому-то проще смириться с противоречиями, а кому-то с внешними необъяснимыми фактами. А кому-то проще придумать теорию относительности закрыв старые противоречия и создав новые.
Я так думаю.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2010-01-29 03:39 pm (UTC)(link)
нет, не так. Бог — не заплата на дырявой картине мира, вопрос стоит совсем иначе.

факты одни и те же, но верующий и неверующий интерпретируют их по-разному.

некоторые люди видят, скажем, явные следы божественного — в разных красотах природы, в людях, в глазах своего ребенка и т. п. Потому что хотят видеть. В этом их воля.

другие люди так же неопровержимо регистрируют полное отсутствие следов Бога в реальности. Это тоже проявление свободной воли таких людей.

если бы следы присутствия Бога в Его творении были бесспорными — у человека бы не было выбора, он был бы лишен свободы интерпретации фактов в ту или иную пользу. Но на свободу выбора Бог не посягает.

[identity profile] tolkonevmoymozg.livejournal.com 2010-01-29 04:55 pm (UTC)(link)
Мы о разном говорим. Каждый человек интерпретирует факты по своему.
Смысл теоремы Гёделя в том что интерпретируй-интерпретируй да не заинтерпретировывайся.
Всеравно интерпретация ущербная получится.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2010-01-29 05:41 pm (UTC)(link)
конечно

[identity profile] tolkonevmoymozg.livejournal.com 2010-01-29 04:58 pm (UTC)(link)
Бог-то может и не заплата, да вот без заплаты тоже никак.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2010-01-29 06:10 am (UTC)(link)
ну то есть корректные суждения бывают, но они не все корректные) бывают чисто случайно.

[identity profile] tolkonevmoymozg.livejournal.com 2010-01-29 08:12 am (UTC)(link)
А если из жизненного опыта исходя суждение выводить? 8)