olegpaschenko: (Default)
[personal profile] olegpaschenko

Проблема «если Он всеблаг и всемогущ, то почему всё так плохо» (сформулированная в третьем лице) решения не имеет. Проблема, сформулированная во втором и первом лицах: «если Ты всеблаг и всемогущ, то почему мне так плохо», — решается всякий раз в индивидуальном порядке (например, Иов 38 и далее). Любые попытки облечь теодицею в слова и превратить в воспроизводимый алгоритм — бесплодны и даже вредны. Чужим, т. е. сформулированным другим человеком решением воспользоваться нельзя. Своим решением можно воспользоваться не более одного раза. Если кажется, что нашёл правильную формулировку сегодня, то это не значит, что проблема в новом обличье не шагнёт из тумана, ухмыляясь тысячезубым ртом (скорее всего, шагнёт) — завтра.

Мы не на приёме у психоаналитика, где зло, которое обнаружено, поименовано и названо вслух, автоматически упраздняется. Словами не откупишься от смерти. Христос не оставил внятной теодицеи не потому, что не имел решения, а как раз потому, что имел и, вследствие этого, был занят (висел на Кресте).

К. Кравцов написал: «Смерти нет. Но сказать об этом со всей ответственностью может лишь тот, кто умер»; это можно усилить: о том, что ад разрушен, имеет право говорить тот, кто разрушил его сам.

Date: 2010-09-21 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
ответ «нипочему, просто так» нельзя считать удовлетворительным

Date: 2010-09-21 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rixv.livejournal.com
а кто сказал, что все плохо?

Date: 2010-09-21 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] f_ja.livejournal.com
почему существует зло?

Date: 2010-09-21 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rixv.livejournal.com
молекулы летят туда-сюда...
нет никакого зла
вы что?

Date: 2010-09-21 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] f_ja.livejournal.com
почему бывает плохо?
почему люди страдают?

Date: 2010-09-21 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com
все дело в том, что бывает хорошо :-) хорошо - это когда не плохо.

Date: 2010-09-21 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] f_ja.livejournal.com
зло - точка отсчета?
или все-таки добро?

Date: 2010-09-21 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com
мне кажется, это 2 стороны одной медали. одно без другого смысла не имеет. зачем знать о зле, если нет добра? или зачем знать о добре, если нет зла? свет и тьма, тьма и свет. сами решайте, что из них точка отсчета :-)

Date: 2010-09-21 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
К. С. Льюис. Просто христианство:
Очевидно, в том, что во Вселенной много явно плохого и бессмысленного, но при этом в ней имеются существа (мы сами), которые знают об этом. Известны лишь две точки зрения на совокупность этих фактов. Одна из них — христианская — говорит, что это хороший мир, сбившийся на неверный путь, однако сохраняющий в памяти тот путь, каким он должен был идти. Вторая точка зрения — так называемый дуализм — предполагает, что за всем происходящим в мире стоят две равноценные и независимые силы — добро и зло, и наша Вселенная — поле битвы, на котором они ведут нескончаемую войну. Я лично считаю, что, после христианства, дуализм — наиболее человечная и разумная гипотеза. Но в ней есть одно слабое место.

Эти две силы, или два духа, или два бога — добрый и злой — абсолютно независимы. Оба они существуют в вечности. Ни один из них не создавал другого, ни один не имеет преимущественного права называться Богом. Каждый из них, очевидно, считает себя хорошим, а другого плохим. Один любит ненависть и жестокость, другой — любовь и милосердие, и каждый держится своей точки зрения. Что же имеем в виду мы, когда называем одного из них силою добра, а другого силою зла? Мы либо говорим этим, что почему-то предпочитаем одну из этих сил другой — как можем, например, предпочитать пиво сидру, либо подразумеваем, что, независимо от того, что эти силы думают о себе или что мы, люди, думаем о них, одна из них действительно неверна и несомненно ошибается, принимая себя за добро. Если мы имеем в виду, что первая сила нам просто больше по вкусу, то мы вообще должны отказаться от разговора о добре и зле. Ибо «добро» означает нечто такое, чему мы должны отдавать предпочтение, независимо от того, что нравится нам. Если бы «добро» было добром только потому, что нам вздумалось принять его сторону, оно не заслужило бы своего названия. Так что мы должны признать, что одна из этих двух сил — объективное «зло», а другая — объективное «добро».

Однако в тот самый момент, когда вы признаете это, вы добавляете к двум силам, действующим во Вселенной, третью — какой-то закон, или стандарт, или правило добра, с которым одна из них согласуется, а другая — нет. Но поскольку обе силы судятся им, то этот стандарт, или Существо, установившее его, оказывается вне наших двух сил и гораздо выше их обеих. Вот этот-то закон, или Существо, и будет истинным, настоящим Богом.

Фактически, называя силы, о которых идет речь, добром и злом, мы имеем в виду, что одна из них в правильных отношениях с истинным, высшим Божеством, а другая противится Ему.

Date: 2010-09-21 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
до конца дочитали?

третий или четвертый абзацы прочли?

Date: 2010-09-21 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com
Да. Бог - это нечто, что вне дихотомии добро/зло. Вполне возможно.

Date: 2010-09-21 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Не прочитали.

Date: 2010-09-21 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Фактически, называя силы, о которых идет речь,
1) добром и 2) злом,

мы имеем в виду,
что одна из них
1) в правильных отношениях с истинным, высшим Божеством,

а другая
2) противится Ему.

Date: 2010-09-21 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rixv.livejournal.com
от нехватки чего-то

Date: 2010-09-21 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] f_ja.livejournal.com
или от передозировки?

Date: 2010-09-21 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
от нехватки или от передозировки.
от несоответствия норме (когда этого чего-то — «в самый раз»).

Date: 2010-09-21 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] rixv.livejournal.com
вселенная не стационарна и всегда будут нехватки или передозировки.

Date: 2010-09-21 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Из соответствия норме вообще никак не следует никакая стационарность.

Норма это стабильное развитие, жизнь.

Отклонением может являться:
1) задержка в развитии — или, наоборот,
2) развитие ненормальное.

примеры:

1) здоровое живое цветущее растение — норма. Оно не стационарно — оно живёт и разивается.
Растение, которое перестало расти, «болеет», гибнет от недостатка удобрений или поеденное гусеницами — отклонение.

2) организм здорового ребенка — норма. Он не стационарен, а растет именно с той скоростью, с какой нужно для здорового развития.
Если клетки начинают делиться быстрее, чем нужно, начинается рак. Это отклонение, ненормальность.

Живой организм, который перестает делать то, что для него естественно (жить), а вместо этого дряхлеет и умирает — болен.

Date: 2010-09-21 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rixv.livejournal.com
Верующие сначала находят проблему там где ее нет, потом способ как с ней бороться (или виновных). Это напоминает женщин-истеричек. А потом — все оказывается козлами бессовестными.

Смерть ведь тоже естественна...

Date: 2010-09-21 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
смерть НЕ естественна

Date: 2010-09-21 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
странный вопрос!
потому что например если вы сейчас умрете, то это разрушит ваше естество.

Date: 2010-09-21 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rixv.livejournal.com
Но нельзя же смотреть на мир и на других людей только со своей колокольни :)
Для кого более естественной и сладкой будет жизнь если я заболею и умру.

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-09-21 03:27 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
P. S. Неверующие вместо аргументации — обзываются.

Profile

olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko

July 2012

S M T W T F S
1 234 5 67
89 10 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2025 05:34 am
Powered by Dreamwidth Studios