olegpaschenko (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
olegpaschenko) wrote2011-03-29 01:13 am
olegpaschenko) wrote2011-03-29 01:13 am
Entry tags:
жест «вонми!»
сообщает иконописец ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
bizantinum
...увы, как говорил о нас Пушкин в своё время, что мы «ленивы и не любопытны», с тех пор мало что изменилось. Вот и возникают ситуации, когда в древнем традиционном христианском жесте новоявленные зилоты видят «длань сатаны»: http://3rm.info/3803-satanizm-v-rpc-mp.html
...стоит напомнить, что христианская культура вообще и христианская иконография в частности не возникли на пустом месте. Они являются, так сказать, творческой переработкой эллинистической античной культуры. И рассматриваемый нами жест не является исключением. Он заимствован из античной ораторской традиции. У греческих и римских ораторов был свой набор жестов, которыми они сопровождали свои речи.
Наиболее подробно о таких жестах пишет римский ритор Марк Фабий Квинтилиан в своей книге «Наставления оратору». У него идёт речь о девяти ораторских жестах, но мы выберем из них те, которые позже вошли в христианскую иконографию:
Два средних пальца подгибаются под большой,
указательный и мизинец протягиваются вперёд.
Это «настоятельный» по Квинтилиану жест
В иконографии мы видим то же самое:
Мозаика монастыря Осиос Лукас в Фокиде. X век
no subject
Желательно понятие кармы из рассмотрения в принципе исключить, т.е. именно что свое сотворчество, свои качества и свой выбор? Не хотите как истинный христианин, работать с гвоздями, костями, крестами и смертью, о чем писали выше? Это безусловно, Ваше право.
В этом вопросе не может быть противоречия по природе своей, все проблемы и разногласия по поводу главенства и истинности религий над другими и кардинальных отличий Богов "других"- искусственные конструкции несовершенного ума и извращенные, предвзятые, нетерпимые трактования.
no subject
это Бог меня бесплатно, согласно обетованию Своему, одним взмахом к Себе приближает.
а я только верю и соглашаюсь.
И паки, Спасе, спаси мя по благодати, молю Тя; аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать, и дар, но долг паче. Ей, многий в щедротах и неизреченный в милости! Веруяй бо в Мя, рекл еси, о Христе мой, жив будет и не узрит смерти во веки. Аще убо вера, яже в Тя, спасает отчаянныя, се верую, спаси мя, яко Бог мой еси Ты и Создатель. Вера же вместо дел да вменится мне, Боже мой, не обрящеши бо дел отнюд оправдающих мя.
каждое утро это произносим
no subject
бхакти, есть примерно такой же путь для индусов http://ru.wikipedia.org/wiki/Бхакти-йога.
no subject
только бхакти не подразумевает сораспятия Распятому и совоскресения Воскресшему.
no subject
no subject
no subject
no subject
Евангелие — книга о том, как испортить себе жизнь, получить бонусную пощечину, таскать на себе крест, радоваться невзгодам и терпеть оскорбления. И как умереть не своей смертью, а «сораспяться Христу» (Гал 4:19 и Рим 6:6).
Вообще, хорошая религия учит тому, как правильно спрятаться от Бога, снизить требования и избежать конфликтов. Плохая учит, как прийти в Богу, как достучаться до Него и как, в итоге, схлопотать себе неприятности.
В этом плане христианство — одна из худших религий.
Львы очень красивы, но правильная тактика: фотографировать их не выходя из «Лендровера».
От Бога нас спасает только то, что мы очень плохие христиане.
no subject
Подобное притягивается к подобному. я думаю, что это обычное лукавство- утверждать, что Бог есть жизнь, а культивировать и превозносить и со-творить в своей жизни темницу и оковы, смерть и разрушение, в надежде заполучить нетленное тело, не являясь по сути слугой Божиим, т.е. не обладая соотвествующими ему качествами для со-творчества. Еще и ратовать за отмену установленных им же в качестве фильтра заповедей.... Естесственно, что путь насилия над Божественным Творением - это не Прорыв, а Провал.
Но опять же, у вас может быть свое мнение и своя воля. Просто жаль. у католиков и протестантов вроде был одноименный Бог, что не помешало верующим братьям и сестрам заливать друг другу глотки кровью, потому что играли в далеко не свою игру и примитивный расклад "найди 10 принципиальных отличий моей веры от твоей, моего Бога от твоего". Похоже, что ничего не изменилось и сейчас для всех авраамических, включая и православие.
Хотя конечно, если почитаете за легкое благо - верьте, что от Бога вас спасет только то, что вы очень плохие христиане.
no subject
no subject
Евангелие можно толковать как угодно, разумеется (в аллегорическом смысле и т. п.)
Но вот Сам Христос его толковал таким образом, что в конце концов оказался избит легионерами, осмеян, прибит гвоздями ко кресту, пронзен копьем и умер.
Павел-апостол толковал Евангелие так, что большую часть жизни провел в тюрьме, несколько раз тонул в кораблекрушениях и в конце концов был обезглавлен. За свое толкование Евангелия. И за проповедь этого своего толкования.
Вот я и думаю: я же не умнее Иисуса из Назарета и Павла из Сарса.
А вы умнее?
no subject
В самом факте мучительной кончины жизни нет ничего особо выдающегося, отличающего христианина от других смертных. Джордано Бруно тоже же сожгли на костре за словоблудие и разделяемые им убеждения об устройстве вселенной, потом признали и приобщили к сонму ученых светил. И этот только один из примеров обычной практики в ту или иную эпоху и местности. "Своя смерть" - вообще фраза двусмысленная, люди и на войне гибнут, в результате несчастных случаев и стихийных бедствий, или в лазарете или дома от болезней и немощей, раньше и казнили регулярно, зрелищно и массово, да и сейчас такое кое-где есть.
Евангелия читала, конечно и не осуждаю. Но я только переводы читала, с комментариями разными. Кстати, не слишком много информации о жизни Христовой до начала проповедничества. В каких краях и весях он научался - одному Богу известно. Не только же в вифлееме принимал дары и подношения... И надо все же полагать, что Христос был до самого конца счастливым человеком, вдохновленным любовью и миролюбием.
по поводу Павла, какой-нить просветленный индус (уж простите. я часто ссылаюсь на неких индусов, хотя их миллионы всяких разных), мог бы сказать, что карма и дхарма у него были такие. говоря по-простому, карма -т.е. заслужил, может и прошлыми жизнями или еще какие одному Богу ведомые обстоятельства, встречи и избрания в ученики Христовы, проповедовать и прочие активности, несмотря на высокую вероятность терпеть бедствия, быть умучену и обезглавлену вследствие- по долгу службы как ученика Христова. Мне лично кажутся дхармические толкования понятными.
читала и не осуждаю
почтительно умолкаю.
Re: читала и не осуждаю
без сарказма, честно:
(в отличие от меня, который только языком молоть горазд) --
и забудете напрочь и про то, что это мазохизм, и про карму, и про бхакти, и про дхармические обоснования.
Re: без сарказма, честно:
ох, все-таки не сдержусь
Евангелия вы-таки не читали)
ключевые слова: гефсиманское моление; кровавый пот; "Боже, Боже, почему Ты меня оставил?"
вот теперь совсем умолкаю (почтительно!)
Re: ох, все-таки не сдержусь
Знаете, и в жизни и в смерти можно быть счастливым или несчастным человеком. Христос, тем более, к такому исходу готовился.
Re: ох, все-таки не сдержусь
мученик извлекает, конечно, не из боли и смертных мук,
а из того, что сейчас рядом на том же самом кресте --
распинается Сам Христос, главная и единственная Ценность.
из этого соседства исключительно.
Re: ох, все-таки не сдержусь
Богоподобному существу наблюдать страдания живого существа противно по природе своей. Они любовь распространяют и светом и радостью окормляют, пресекая страдания своим присутствием. А вот демонические как раз этими эманациями кормятся, им удовольствие наблюдать и соучаствовать в организации муки, особенно невинного.
Честно говоря, я не специализируюсь в богословской эквилибристике. но знаю, что понятие "удовольствие" практически исключено из православного лексикона. в данном контексте я имела в виду под удовольствованием своего рода окормление и насыщение.
омг
а "держись, Господи, я иду к Тебе взять на себя часть Твоего бремени!"
как мать бросается в горящий дом за своим ребенком
не задумываясь
не затем, чтобы получить "окормление и насыщение".
по любви, понимаете? забыв о себе
а не потому что "так надо".
Ты намного умней Иисуса!
Но что, ахпер-джан, значит твоя мудрость пред Богом? Разве ты не читал, что христиане объявили мудрость мира безумием и почитают крест (точнее говоря почитали, ибо теперь они поклоняются иным ценностям). Беда в том, ара, что умным людям не светит быть христианами. Настоящие христиане безумцы, а мы с тобой, ахпер-джан можем лишь с восхищением наблюдать степень свободы, которую они купили ценой разумной и размеренной жизни с хорошей зарплатой и приятной работой.
Приноси жертвы и поклоняйся Богам и Матери Богов Кибеле - и все будет хорошо!
no subject