olegpaschenko: (смерти нет)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2011-09-12 04:48 pm

чисто даже технически

Действительно, чисто даже технически: понятно же, что бескомпромиссное исполнение евангельских инструкций, отвержение себя, следование за идущим на вольную смерть Спасителем — с неизбежностью приводит к смерти же, часто насильственной либо в нищете и безвестии (ну потому что «если враг не сдаётся, его уничтожают», а также «с лоха получить — святое» и проч.) О какой «жизни по...» тут можно говорить? О чем ты, Саш, какая «Пепси-кола». Какая Родина, какое, ты чего. Какой, кстати, империум.

;

У Альтшуллера в ТРИЗе есть приём (№ 22), состоящий в том, чтобы «усилить вредный фактор до такой степени, чтобы он перестал быть вредным»:

Авторское свидетельство № 142511. На Рис. А показано подвижное соединение двух частей щековой дробилки. Подвижность достигается благодаря сферической форме чугунного наконечника. Шейка этого наконечника — самое слабое место конструкции, здесь обычно и происходит излом. Можно, конечно, принять меры для предотвращения излома. Ну а если мы заранее умышленно «сломаем» наконечник? Тогда он превратится в цилиндрическую втулку, которую уже невозможно сломать (Рис. Б).


А вот: «разве вы не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, крестились в смерть Его! И спогреблись Ему через крещение в смерть, чтобы и нам ходить в обновлении жизни, как Христос восстал из мертвых славою Отца… Ибо мы срощены с Ним в подобии смерти Его, и потому соединимся и в воскресении» (Рим 6:3–5), то есть тут как с цилиндрической втулкой, которую уже невозможно сломать: проблема смерти решается заранее. Конец проповеди, спасибо.

;

Ещё насчёт империума и «жить по...»: вот любопытный репортаж о религиозном ландшафте США за авторством живущего там русского православного (Антиохийская ПЦ, насколько я знаю), нейрофизиолога по профессии; в т. ч. см. каменты.

Для начала: все кругом религиозные. Это просто ужас какой-то. Все верующие, у всех постоянно Бог на языке. А при здешнем напоре и самоуверенности сводится это к тому, что все прекрасно знают, что хочет Бог, чего именно он требует; кого поддерживает, а кого осуждает. Мне всегда казалось, что самое прекрасное, самое достойное в религии – это предельные вопросы; сложные, экзистенциальные, философские, предельные вопросы. Попытка заглянуть за кажимость, в суть вещей; остановиться, задуматься, понять, почувствовать, увидеть. Так вот тут у большинства населения нет никаких вопросов, но зато — и в этом крупное отличие от Европы в целом, и России в частности, — у всех есть куча готовых ответов! Каждый знает – и знает наверняка и лучше всех – чего хочет Бог! И это ужасно надоедает. Это вечное «God bless America!» в конце каждого публичного выступления любого политика (совершенно независимо от того, говорил ли он о необходимости помогать бедным, или о необходимости отнять что-нибудь у бедных; продолжать войну или закончить её – это неважно. Всё равно без «God bless America!» не обойдётся). Есть тут такое понятие – Jesus argument (как антипод известного в сетевых кругах Hitler argument) – вроде как «кто первый в споре помянет Исуса». Кто первый сумел за уши притянуть имя Jesus к поддержке своего мнения – тот всё, считай наполовину выиграл спор. Тузом сходил, нечем крыть. Это не везде работает, конечно, но в политических, например, спорах, где-нибудь на телевидении – только так.

И при этом, что интересно, религиозность (на мой фанатичный взгляд) совершенно никак не коррелирует со взглядами! Вот просто никак; она идёт в довесок, поверх уже готовой системы ценностей, как некий лак, делающий человек «гладким и гармоничным», знающим о мире всё и неуязвимым для критики. Человеком, для которого в мире нет никаких неожиданностей. Кто у нас самый религиозный в Америке? Республиканцы, конечно! То есть те ребята, что ратуют за смертную казнь, за огнестрельное оружие, но против медицины для бедных, против перераспределения доходов от самых богатых к менее богатым... То есть у них в головах – в головах у населения в целом – эти две картинки – сладкий Христос с бородой – и представления типа «каждый умирает в одиночку», «неудачники не заслуживают сочувствия» и так далее – никак не противоречат друг другу, а прекрасно уживаются. Более того, не просто уживаются, а воспринимаются как синонимичные! Республиканец = христианин. Знаешь Библию наизусть = республиканец. Впрочем, не в республиканцах или демократах как таковых дело: в целом, в масштабах страны посещение церкви никак не мешает ни безудержному потреблению, ни сладким мечтам о карьеризме-по-головам, как вершине возможного успеха.

[identity profile] eng-in.livejournal.com 2011-09-12 12:58 pm (UTC)(link)
"Вещи, достигнув своего предела, переходят в свою противоположность."

[identity profile] ex-kinoid.livejournal.com 2011-09-12 01:26 pm (UTC)(link)
Спасибо за ссылку, хотел сказать :)
Edited 2011-09-12 13:50 (UTC)

Атлантисты, что с них взять

[identity profile] revliscap.livejournal.com 2011-09-12 01:57 pm (UTC)(link)
Трезвение это духовный процесс, но, когда мы подходим к этому чисто технологически, то нам необходимо преодолеть в себе машинное, механическое начало, изначально нам присущее. Если мы преодолеваем это механическое начало, мы становимся живым существом: появляется Судьба...

Альтшуллер, сам о том не зная, был магом в области организации и структурирования событий и событийных рядов.
Людей, подобных Альтшуллеру, я не случайно называю магами. Они умудряются совершать вроде бы ничем не примечательные для "замыленного" взгляда вещи, но если попытаться все-таки пристальнее изучить их действия, то окажется, что их не описать никакой логикой, - они непостижимы для интеллектуального понимания, но в то же время у всех участников и наблюдателей создается впечатление, что все "в порядке вещей", что так и должно быть (в том числе так считает и сам наш маг). Разгадка этого феномена состоит в том, что такой человек действует исходя из одного "описания мира" (которое он может не сознавать - владея им чисто интуитивно), а мы результаты его действий объясняем из другого "описания мира" - из "согласованной реальности". Иными словами, такой маг запускает в действие структуры и "силы", которые ни он ни окружающие не осознают, - для них нет места в привычной нам - согласованной картине мира. Сам такой человек научился магическим действиям, как я уже и говорил - не фиксируя на этом внимание, почти неосознанно впитав опыт людей, с которыми так или иначе взаимодействовал, естественно, если имел к этому хоть какую-то предрасположенность.

Просто солнце заходит на Западе. И солнце Духа опускается там же в подземные регионы вечных сумерек. Колонны Геракла в самой западной точке средиземноморья отмечали собой для древних западный край земли. Nec plus ultra - дальше некуда. "Дальше некуда", глядя на современный Запад утверждает Рене Генон, самый беспощадный критик современного мира. Хуже некуда".
Лишь одна страна находится западнее колонн Геракла. Зеленая страна Америка, колыбель антихриста, империя зла для традиционалиста.

Re: Атлантисты, что с них взять

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-09-12 08:36 pm (UTC)(link)
это очень хороший комментарий

Re: Атлантисты, что с них взять

[identity profile] revliscap.livejournal.com 2011-09-13 05:13 am (UTC)(link)
Альтшуллер, кстати, в Америке.

[identity profile] andrground.livejournal.com 2011-09-12 01:58 pm (UTC)(link)
Ох, не соглашусь с тем, что все кругом религиозные... Даже если человек каждую неделю ездит в церковь и соблюдает "внешние" порядки, то это совсем не значит, что человек верующий. Тем более, как человек может называться христианином, если он поддерживает смертную казнь? Да никак, это вещи несопоставимые.

А по поводу того, что "жить по-христиански невозможно, по-христиански можно только умирать"...
Быть христианином — не значит отказаться от своей мирской жизни, уйти от людей, постричься в монахи и т.д. и т.п. Просто нам даётся идеал, тот образ, к которому можно только бесконечно стремиться. И чем ближе мы будем к нему, тем счастливее будет наша жизнь, всё предельно просто, никакой алхимической трансмутации...

[identity profile] ry-ichi.livejournal.com 2011-09-12 02:36 pm (UTC)(link)
по поводу цитаты. да у нас то же самое. как заходит речь о РОССИИ(!!!!!!!!), сразу Христос по боку. уже и убивать и насиловать можно, и представители других наций - "зверьки". никаких проблем. Буданов - герой России. Сталин - святой и пр.

[identity profile] sdfgh153.livejournal.com 2011-09-12 03:30 pm (UTC)(link)
Мне почему-то казалось, что Арсений старовер. Но лучше у него лично спросить.

[identity profile] komelsky.livejournal.com 2011-09-14 06:20 pm (UTC)(link)
Простите что вмешиваюсь, но, по моему скромному упованию, одно другому не мешает. Экклезиология разная бывает. Я об этом писал довольно подробно, и там тоже было изрядное количество "ой", на которое я как на красную тряпку лаял и крыльями стучал:
http://komelsky.livejournal.com/164113.html

Иногда и квакером себя назвать хочется. У них философия и теология местами - одно заглядение. Только вот эстетику, увы, в жертву принесли.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-09-14 08:29 pm (UTC)(link)
круто, риальни

[identity profile] sdfgh153.livejournal.com 2011-09-15 03:10 am (UTC)(link)
Нет, правда круто!
А я ойкал на собственную ошибку, а не на экклезиологию или вероисповедание, конечно же :)

[identity profile] komelsky.livejournal.com 2011-09-15 03:40 am (UTC)(link)
А, ну ладно тогда =)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-09-15 03:46 am (UTC)(link)
я тоже так понял это "ой" — как реаккцию на ошибку

[identity profile] komelsky.livejournal.com 2011-09-15 03:51 am (UTC)(link)
Ну да, да конечно. Я так просто встрял =) Не каждый ведь день так получается - заходишь в комнату, а там люди искренне обсуждают твою религиозную принадлежность. Как тут удержаться, не подбежать со стаканом!

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-09-15 04:57 am (UTC)(link)
Prosit!

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-09-15 03:47 am (UTC)(link)
а "нейрофизиолог" — правильно?

[identity profile] averk.livejournal.com 2011-09-12 06:35 pm (UTC)(link)
Пассаж про "параллельную религиозность" можно обосновать существованием у протестантов концепции, что все уверовавшие автоматически спасены, что, в свою очередь, неявно делает необязательным дальнейшие действия, кроме, разве что чтения Библии (за счёт сфокусированности на мысли "только Писание"). А то, что нормальные люди становятся атеистами, объяснимо тем, что харизматические формы богослужения не оставляют у них ощущения того, что это настоящее.

[identity profile] yakovkrykov.livejournal.com 2011-09-13 03:44 am (UTC)(link)
Кури! Бухай!

[identity profile] art-mik.livejournal.com 2011-09-13 05:35 am (UTC)(link)
Всё правильно сделал.
Действительно, жить согласно Евангелию невозможно. Просто потому, что все прочие "святые" тексты писаны людьми: пророками, блаженными, просветлёнными, но людьми. А тут ведь, ребята, ну серьёзно: тут само божество по Земле ходило. Рвало колоски в субботу, частных предпринимателей в храме гоняло, фокусы, опять же, разные казало. Божество!
Поэтому для того, чтобы так жить, нужно для начала утратить человеческую свою сущность. То есть -- что? Правильно! Помереть.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-09-13 09:18 am (UTC)(link)
почему же утратить человеческую сущность? наоборот же, исцелить человеческую природу от смертности, т. е. вернуть в неповрежденное богозданное состояние, да еще и обожить, что и было сделано в Воплощении, Распятии и Воскресении.
или я какой-то иронии не уловил в вашем каменте!

[identity profile] art-mik.livejournal.com 2011-09-13 09:33 am (UTC)(link)
Нет, иронии тут минимально.
Я вполне согласен на "исцелить человеческую природу от смертности, т. е. вернуть в неповрежденное богозданное состояние, да еще и обожить, что и было сделано в Воплощении, Распятии и Воскресении". Прекрасная формулировка.
Меня... неловко как-то... меня несколько смущает эта какая-то китайская идея "золотого века". Мол, вот были времена! И мы были благонамеренными гекатонхейрами, бессмертными и прекрасными... Люди -- они люди и есть. На они им и смертность, чтобы "людскость" свою доподлинно ощутить.
Впрочем, я отчего-то капризничаю. Если заменить мою формулировку на вашу -- будет тоже хорошо)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-09-13 09:51 am (UTC)(link)
ну это не моя, а общепринятая вероучительная формулировка в христианстве: речь не об утраченном «золотом веке», но человек был создан как некий полуфабрикат, призванный добровольно возрасти в Божественную полноту. Но испортился, подцепил смертность, — пришлось лечить (для этого Божественной полноте пришлось умалиться до Воплощения, не утрачивая, однако, божественной природы. Говорят, что Христос на 100% человек и на 100% процентов Бог).

[identity profile] art-mik.livejournal.com 2011-09-13 09:59 am (UTC)(link)
Кхе... Позволю себе продолжить фразу.
Ну, если уж он испортился, стало быть, такова воля Создателя. Да, Он дал человеку свободу выбора, и человек этот выбрал стаканчик без шарика под ним.
А добровольно возрасти в Божественную полноту можно ли при жизни?
Христос на 100% человек и на 100% процентов Бог -- это волнующе-прекрасно сказано))

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-09-13 10:15 am (UTC)(link)
Нет, воля не Создателя, а создания. Согласно вероучению блаблабла, воля Создателя состоит в том, чтобы в данном случае отойти в сторону и не мешать воле создания. Создатель — кроток.

[identity profile] art-mik.livejournal.com 2011-09-13 10:34 am (UTC)(link)
Это понял. И принял.
То есть, момент "переноса" веб-камеры, точки отсчёта, начала координат с Создателя, на создание -- это наделение создания самостоятельностью, собственной волей, всё такое. И тут имеется в виду, что Создатель изначально не знал, как поведёт себя человек? Или не пытался узнать? Или знал, да позволил?
Я понимаю вполне, что глуповатые вопросы задаю. Простите.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-09-13 10:39 am (UTC)(link)
Он вне линейного времени, поэтому говорить о Нем «сначала не знал, а потом узнал» неправильно. Однако, следует отличать предведение от предопределения.

«Должно знать, что Бог всё наперед знает, но не всё предопределяет. Ибо Он наперед знает то, что — в нашей власти, но не предопределяет этого. Ибо Он не желает, чтобы происходил порок, но не принуждает к добродетели силою. Поэтому Предопределение есть дело божественного повеления, соединенного с Предведением. Но по причине Предведения Своего, Бог предопределяет и то, что не находится в нашей власти. Ибо по Предведению Своему Бог уже предрешил всё, сообразно со Своею благостью и правосудием» (св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Книга 2, гл. 30) .

[identity profile] art-mik.livejournal.com 2011-09-13 10:53 am (UTC)(link)
Ой, хорошо сказано.
Спасибо)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-09-13 10:40 am (UTC)(link)
т. е. скорее «знал, да позволил»