olegpaschenko: (смерти нет)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2011-09-12 04:48 pm

чисто даже технически

Действительно, чисто даже технически: понятно же, что бескомпромиссное исполнение евангельских инструкций, отвержение себя, следование за идущим на вольную смерть Спасителем — с неизбежностью приводит к смерти же, часто насильственной либо в нищете и безвестии (ну потому что «если враг не сдаётся, его уничтожают», а также «с лоха получить — святое» и проч.) О какой «жизни по...» тут можно говорить? О чем ты, Саш, какая «Пепси-кола». Какая Родина, какое, ты чего. Какой, кстати, империум.

;

У Альтшуллера в ТРИЗе есть приём (№ 22), состоящий в том, чтобы «усилить вредный фактор до такой степени, чтобы он перестал быть вредным»:

Авторское свидетельство № 142511. На Рис. А показано подвижное соединение двух частей щековой дробилки. Подвижность достигается благодаря сферической форме чугунного наконечника. Шейка этого наконечника — самое слабое место конструкции, здесь обычно и происходит излом. Можно, конечно, принять меры для предотвращения излома. Ну а если мы заранее умышленно «сломаем» наконечник? Тогда он превратится в цилиндрическую втулку, которую уже невозможно сломать (Рис. Б).


А вот: «разве вы не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, крестились в смерть Его! И спогреблись Ему через крещение в смерть, чтобы и нам ходить в обновлении жизни, как Христос восстал из мертвых славою Отца… Ибо мы срощены с Ним в подобии смерти Его, и потому соединимся и в воскресении» (Рим 6:3–5), то есть тут как с цилиндрической втулкой, которую уже невозможно сломать: проблема смерти решается заранее. Конец проповеди, спасибо.

;

Ещё насчёт империума и «жить по...»: вот любопытный репортаж о религиозном ландшафте США за авторством живущего там русского православного (Антиохийская ПЦ, насколько я знаю), нейрофизиолога по профессии; в т. ч. см. каменты.

Для начала: все кругом религиозные. Это просто ужас какой-то. Все верующие, у всех постоянно Бог на языке. А при здешнем напоре и самоуверенности сводится это к тому, что все прекрасно знают, что хочет Бог, чего именно он требует; кого поддерживает, а кого осуждает. Мне всегда казалось, что самое прекрасное, самое достойное в религии – это предельные вопросы; сложные, экзистенциальные, философские, предельные вопросы. Попытка заглянуть за кажимость, в суть вещей; остановиться, задуматься, понять, почувствовать, увидеть. Так вот тут у большинства населения нет никаких вопросов, но зато — и в этом крупное отличие от Европы в целом, и России в частности, — у всех есть куча готовых ответов! Каждый знает – и знает наверняка и лучше всех – чего хочет Бог! И это ужасно надоедает. Это вечное «God bless America!» в конце каждого публичного выступления любого политика (совершенно независимо от того, говорил ли он о необходимости помогать бедным, или о необходимости отнять что-нибудь у бедных; продолжать войну или закончить её – это неважно. Всё равно без «God bless America!» не обойдётся). Есть тут такое понятие – Jesus argument (как антипод известного в сетевых кругах Hitler argument) – вроде как «кто первый в споре помянет Исуса». Кто первый сумел за уши притянуть имя Jesus к поддержке своего мнения – тот всё, считай наполовину выиграл спор. Тузом сходил, нечем крыть. Это не везде работает, конечно, но в политических, например, спорах, где-нибудь на телевидении – только так.

И при этом, что интересно, религиозность (на мой фанатичный взгляд) совершенно никак не коррелирует со взглядами! Вот просто никак; она идёт в довесок, поверх уже готовой системы ценностей, как некий лак, делающий человек «гладким и гармоничным», знающим о мире всё и неуязвимым для критики. Человеком, для которого в мире нет никаких неожиданностей. Кто у нас самый религиозный в Америке? Республиканцы, конечно! То есть те ребята, что ратуют за смертную казнь, за огнестрельное оружие, но против медицины для бедных, против перераспределения доходов от самых богатых к менее богатым... То есть у них в головах – в головах у населения в целом – эти две картинки – сладкий Христос с бородой – и представления типа «каждый умирает в одиночку», «неудачники не заслуживают сочувствия» и так далее – никак не противоречат друг другу, а прекрасно уживаются. Более того, не просто уживаются, а воспринимаются как синонимичные! Республиканец = христианин. Знаешь Библию наизусть = республиканец. Впрочем, не в республиканцах или демократах как таковых дело: в целом, в масштабах страны посещение церкви никак не мешает ни безудержному потреблению, ни сладким мечтам о карьеризме-по-головам, как вершине возможного успеха.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-09-13 09:18 am (UTC)(link)
почему же утратить человеческую сущность? наоборот же, исцелить человеческую природу от смертности, т. е. вернуть в неповрежденное богозданное состояние, да еще и обожить, что и было сделано в Воплощении, Распятии и Воскресении.
или я какой-то иронии не уловил в вашем каменте!

[identity profile] art-mik.livejournal.com 2011-09-13 09:33 am (UTC)(link)
Нет, иронии тут минимально.
Я вполне согласен на "исцелить человеческую природу от смертности, т. е. вернуть в неповрежденное богозданное состояние, да еще и обожить, что и было сделано в Воплощении, Распятии и Воскресении". Прекрасная формулировка.
Меня... неловко как-то... меня несколько смущает эта какая-то китайская идея "золотого века". Мол, вот были времена! И мы были благонамеренными гекатонхейрами, бессмертными и прекрасными... Люди -- они люди и есть. На они им и смертность, чтобы "людскость" свою доподлинно ощутить.
Впрочем, я отчего-то капризничаю. Если заменить мою формулировку на вашу -- будет тоже хорошо)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-09-13 09:51 am (UTC)(link)
ну это не моя, а общепринятая вероучительная формулировка в христианстве: речь не об утраченном «золотом веке», но человек был создан как некий полуфабрикат, призванный добровольно возрасти в Божественную полноту. Но испортился, подцепил смертность, — пришлось лечить (для этого Божественной полноте пришлось умалиться до Воплощения, не утрачивая, однако, божественной природы. Говорят, что Христос на 100% человек и на 100% процентов Бог).

[identity profile] art-mik.livejournal.com 2011-09-13 09:59 am (UTC)(link)
Кхе... Позволю себе продолжить фразу.
Ну, если уж он испортился, стало быть, такова воля Создателя. Да, Он дал человеку свободу выбора, и человек этот выбрал стаканчик без шарика под ним.
А добровольно возрасти в Божественную полноту можно ли при жизни?
Христос на 100% человек и на 100% процентов Бог -- это волнующе-прекрасно сказано))

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-09-13 10:15 am (UTC)(link)
Нет, воля не Создателя, а создания. Согласно вероучению блаблабла, воля Создателя состоит в том, чтобы в данном случае отойти в сторону и не мешать воле создания. Создатель — кроток.

[identity profile] art-mik.livejournal.com 2011-09-13 10:34 am (UTC)(link)
Это понял. И принял.
То есть, момент "переноса" веб-камеры, точки отсчёта, начала координат с Создателя, на создание -- это наделение создания самостоятельностью, собственной волей, всё такое. И тут имеется в виду, что Создатель изначально не знал, как поведёт себя человек? Или не пытался узнать? Или знал, да позволил?
Я понимаю вполне, что глуповатые вопросы задаю. Простите.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-09-13 10:39 am (UTC)(link)
Он вне линейного времени, поэтому говорить о Нем «сначала не знал, а потом узнал» неправильно. Однако, следует отличать предведение от предопределения.

«Должно знать, что Бог всё наперед знает, но не всё предопределяет. Ибо Он наперед знает то, что — в нашей власти, но не предопределяет этого. Ибо Он не желает, чтобы происходил порок, но не принуждает к добродетели силою. Поэтому Предопределение есть дело божественного повеления, соединенного с Предведением. Но по причине Предведения Своего, Бог предопределяет и то, что не находится в нашей власти. Ибо по Предведению Своему Бог уже предрешил всё, сообразно со Своею благостью и правосудием» (св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Книга 2, гл. 30) .

[identity profile] art-mik.livejournal.com 2011-09-13 10:53 am (UTC)(link)
Ой, хорошо сказано.
Спасибо)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-09-13 10:40 am (UTC)(link)
т. е. скорее «знал, да позволил»