olegpaschenko: (Default)
[personal profile] olegpaschenko

(Для [livejournal.com profile] eneier, если он читает).

Представим себе человека, который стоит у подножия самого себя, как у подножия горы, и начинает подъём.

[livejournal.com profile] yanah говорит: «дух — субъект, душа — объект».

Возможно, это можно уточнить так: дух — предел субъектности, а к душе относится то в нас, что мы отшелушиваем как объектное и оставляем на склоне горы по мере восхождения к этому пределу (тело легко отшелушивается в первую очередь).

«Дух — верхняя оконечность души»; если угодно, это именно то в атмане, что делает его тождественным Брахману. Дух — та малая точка, в которой Бог соприкасается с человеком, запечатлевая на нём Свой образ.

+++

Вчера приснилось, что мы с сыном собираемся восходить на некую необычайно высокую и крутую гору с горнолыжными целями; жена озвучивает сомнение: мол, опасно, чёрная трасса. Я возражаю: я сам эту гору построил, она безопасна! Никаких подъёмников; восхождение осуществляется по «вавилонской» спиральной тропинке... Взойдя на вершину, обнаруживаю, что забыл захватить лыжи. Сын стремительно едет вниз. Я же присоединяюсь к унылой веренице таких же забывчивых, как я, спускающихся пешеходов.

Date: 2012-06-26 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mashenka-sench.livejournal.com
"Я сам эту гору построил" - это классно.

Date: 2012-06-26 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fulgur-conditum.livejournal.com
Банально, но атман тожествен Брахману ВЕСЬ, а не верхней частью. Т.е. это лимонад тожествен воде постольку, поскольку можно забыть об углекислом газе, лимонной кислоте, сахаре и красителе, сконцентрировав сознание на одном лишь Η2Ο (впрочем, зачем это делать?), а в случае атмана и Брахмана вода одна и та же.
Edited Date: 2012-06-26 09:57 pm (UTC)

Date: 2012-06-26 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
конечно, весь, что, я спорю разве?

Date: 2012-06-26 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fulgur-conditum.livejournal.com
Ну так тогда в нём (атмане) незачем выделять какую-то особую область.

Вообще, я бы не стала переносить индийскую терминологию на римско-европейскую вот так. Spiritus и anima - слова, отражающие совсем другие акценты, хотя бы и в неком общечеловеческом размышлении об одном и том же.

Date: 2012-06-26 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Ну вот в атмане субстанция совпадает с акциденцией, потенциальное совпадает с актуальным и т. д. — именно эти его характеристики делают его совпадающим с Брахманом. Я конечно заврался, но не беда.

Date: 2012-06-26 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fulgur-conditum.livejournal.com
Ну... здесь как с нераздельной Троицей. Собственно, Атман-Брахман-Пуруша - это она и есть.

Date: 2012-06-26 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Да, наверное.

Но вообще в санскрите три числа и 22 глагольные формы, мы просто не можем не врать, пытаясь перепереть это всё на русский.

Date: 2012-06-26 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fulgur-conditum.livejournal.com
Ну русский и греческий - наверное, последние индоевропейские языки, на которые можно нормально переводить с санскрита. Так-то если. Три числа в старославянском было ещё вчера.

Date: 2012-06-27 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ro-lugn.livejournal.com
Три числа - это как?

Date: 2012-06-27 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
единственно, множественное и двойственное

Date: 2012-06-27 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ro-lugn.livejournal.com
А можно пример двойственного?

Date: 2012-06-27 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
нельзя, в русском языке нет двойственного числа

Date: 2012-06-27 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ro-lugn.livejournal.com
Приведи из нерусского.

Date: 2012-06-27 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] art-mik.livejournal.com
Задумался: вереница таких же забывчивых -- она из создателей гор состоит? Или они -- туристы на вашей горе?
Потому что по своей горе на лыжах хрен проедешь -- оно понятно. При этом вполне пешком можно спускаться и по чужой...
Впрочем, это такая щекочущая псевдоинтеллектуальные отростки эго тема -- тащить в словесный план то, что в проговаривании, на мой дилетантский взгляд, не нуждается.
Спасибо за сильный образ горнолыжников)

Date: 2012-06-27 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-sisoev.livejournal.com
"«Дух — верхняя оконечность души»; если угодно, это именно то в атмане, что делает его тождественным Брахману. Дух — та малая точка, в которой Бог соприкасается с человеком, запечатлевая на нём Свой образ."

А теперь, если обратиться к наиболее авторитетному источнику знания о духе и душе, то мы увидим, что дух, этот, скажем так, тот внутренний орган, который Бог дает человеку при рождении свыше. У человека, который свыше не родился, который не покаялся и не принял решения следовать за Христом этот орган отсутствует. Именно поэтому такой человек назван душевным, именно поэтому такой человек не способен принимать и слышать то, что от Бога. И именно поэтому в корне неверным является сравнение с восхождением на гору, каким бы красивым оно не было. Человек не может самостоятельно родить в себе дух, вырастить в себе дух, достичь духа. Это дается только Богом.
Дух не может быть верхней оконечностью души, так как душа и дух разные вещи и понятия.
Душа не переткает в дух. И наоборот тоже нет.

Date: 2012-06-27 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] as-sahara.livejournal.com
который свыше не родился - ужас какой ;)))

Date: 2012-06-27 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-sisoev.livejournal.com
Ага. Никодим тоже пребывал в легком шоке от этих слов Христа.
"Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?".

Date: 2012-06-27 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] as-sahara.livejournal.com
Да, я уже разбирал как-то этот отрывок... лень искать ;)

Date: 2012-06-27 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] knight-64.livejournal.com
Извиняюсь за невежественный вопрос: а на каком этапе происходит =отшелушивание и оставление на склоне горы того объектного, "душевного" в человеке= ? Я так понимаю, в земной жизни происходит лишь формирование души (в светлую либо темную сторону - по ситуации). После чего мы попадаем в мир загробный, где души праведников "консервируются" (что странно, ибо они тоже не идеальны), а души грешников проходят через адское переформатирование - и после все очищенные души ожидают второго пришествия - для новой жизни. Так когда же душа отшелушивается?

Date: 2012-06-27 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Ну это ээээ «мысленный эксперимент».

В смысле, воображаемый исследователь начинает последовательную само-деконструкцию:
сначала отшелушивает телесность как нечто внешнее по отношению к себе; потом элементарные проявления "душевного", которые легче всего воспринимать как нечто внешнее, не являющееся частью "я"; потом что-то такое, что уже труднее "оторвать от сердца" — и так далее. До самой до мякотки.

Такой самоанализ, сиречь трезвение.
Edited Date: 2012-06-27 08:04 am (UTC)

Date: 2012-06-27 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] himmelfarb.livejournal.com
Эвона как тебя... пойду Талмуд полистаю...

Date: 2012-06-27 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ro-lugn.livejournal.com
Сон про религию. Твоя гора - это твоя вера, которую ты сам своими руками и построил. Только спуститься нормально, на лыжах, ты не можешь, поскольку не принимаешь такой спуск всерьёз, считаешь, что он тебе не нужен. Поэтому спускаешься (теряешь веру) естественным путём, "пешком".

Мне недавно пришла такая фраза на ум: "Закрылся в библейской вселенной на замок".

Date: 2012-06-27 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
можешь засунуть себе этот психоанализ в жопу, друг.

Date: 2012-06-27 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ro-lugn.livejournal.com
Задел за живое. Извини, не хотел.

Это не психоанализ, просто предположение.

Date: 2012-06-27 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
нет, просто ввалился в грязных сапогах в чистую комнату.

Date: 2012-06-27 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ro-lugn.livejournal.com
Ещё раз извини. Искренне раскаиваюсь.

Date: 2012-06-27 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
фигня, проехали

Date: 2012-06-27 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ro-lugn.livejournal.com
Ты впервые мне нагрубил таким образом =) Мне даже приятно.

Date: 2012-06-27 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
я первый день не курю (очередная попытка), поэтому злобный мудак.
мне хочется убить всех людей.
не обращай внимания.

Date: 2012-06-27 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ro-lugn.livejournal.com
Я не знал, что ты куришь (курил). Я не курю четвёртый год. Не пью где-то третий-четвёртый месяц. Потихоньку перестаю быть злобным мудаком, становлюсь мудаком большую часть времени восторженным =)

Date: 2012-06-27 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
я курил 20 лет.
потом не курил 3,5 года.
потом, по глупости, начал опять курить примерно год назад (забыл главное правило — ни одной сигареты вообще).
весь этот год неудачно пытаюсь бросить опять.

Date: 2012-06-27 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ro-lugn.livejournal.com
А ты дискомфорт испытываешь от курения?

Date: 2012-06-27 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
да.
у меня отнимаются ноги, постоянно хочется спать, бронхит и проч.
но зато мне не хочется рвать людей на свастики.

Date: 2012-06-27 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ro-lugn.livejournal.com
Я всё побросал, когда перестал получать удовольствия - что от курения, что от алкоголя.

А электронную сигарету не пробовал?

Date: 2012-06-27 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
я гордая, тщеславная птица. поэтому хочу втоптать в пыль никотиновую зависимость, как уже однажды сделал.

Date: 2012-06-27 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ro-lugn.livejournal.com
Значит, втопчешь. Если ты ещё и не болтливая птица =)

Date: 2012-06-27 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
очень болтливая

Date: 2012-06-27 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ro-lugn.livejournal.com
Птица-говорун.

Date: 2012-06-30 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] artlogblog.livejournal.com
Олег, а такой сон знаком?

То ли торговый центр, то ли вестибюль метрополитена. В одной из ячеек работает аттракцион. Человек заходит в небольшую кабинку, за ним закрывается черное стекло. Заходит и через минуту выходит. Что внутри. Ты стоишь, а через тебя проходит большая горячая волна, горячие электроны. Ты наполняешься этими горячими зарядами, это очень приятно. Такое возбуждение-воодушевление. Все выходят очень довольными.

Что дальше. На следующий день хочется повторить. Прихожу. Там уже народу в два раза больше, новые заходят в кабину, вчерашних загоняют в соседнюю дверь, за которой большой класс. Всех рассаживают, раздают материалы. Надо сказать, что и вчерашняя кабинка и сегодняшний класс вызывали у меня страх в перемешку со стыдом и любопытством. Причем любопытства и страха больше... Раздают материалы. Это такие толстые распечатаннаые книги.

Там внутри полная карта жизни, или книга жизни. Все болезни: бывшие, будущие. Все отношения с людьми, все проступки. Это всё великолепно оформлено, с иллюстрациями магическими символами. Короче информационный дизайн на уровне. До меня доходит, что эта книга — это мой вчерашний магический скан, и что это никому никогда нельзя видеть пока жив. Хозяева аттракциона делают эти книги бесплатно по какой-то известной им технологии. Это ваще самое страшное, что можно увидеть в жизни.

Ну а тем временем, хозяева аттракциона предлагали настойчиво продолжить работу над материалом. Но я очень испугался, произнёс молитву и вышел из класса.

Еще приблизительно треть сна я пытался доказать людям, что так нельзя, убеждал их не ходить туда и т.д.

Date: 2012-06-30 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
замечательно!

Profile

olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko

July 2012

S M T W T F S
1 234 5 67
89 10 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 26th, 2017 01:44 am
Powered by Dreamwidth Studios