olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2009-01-22 01:39 pm

пишет м. завалов

Безумие Креста

Снова напомню: насколько были скандальными и шокирующими слова о распятом Мессии в первом веке. За 20 веков мы к этому привыкли, и слово «распятие» вызывает ассоциации с красивыми иконами и полотнами.

Скажем, где-нибудь в Риме или Коринфе какой-нибудь язычник встречает христианина, который уверяет, что нашел подлинного Царя и Господина мира.

— И какой же он? — спрашивает язычник.
— Это Иисус из Назарета — есть такая деревушка в далекой варварской стране, Он возвещал справедливое Царствование Бога, был схвачен, распят и…
— Ой, спасибо, дослушаю как-нибудь в другой раз, — говорит смущенный язычник и быстро убегает, думая: «Это же полные психи! Надо ж — верить в такой вздор!»

(Для язычника и продолжение истории — воскресение — полная нелепость).

О кресте не говорили в приличном обществе, как за обедом не говорят об анатомическом театре. Вокруг него была аура ужаса, опасности и позора. Какой бы аналог придумать для сегодня? «Я встретил великого учителя. Он бомж, приехал из Азербайджана, а потом его арестовали, побили, посадили, пытали и как террориста приговорили к…» Это нечто грязное, заразное и опасное, от чего нормальному человеку хочется держаться подальше как от чумы.

Марк это понимает, рассказывая свою историю о воцарении странного Царя.

Павел это понимает (мы проходили в 1 Коринфянам): мы же проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для язычников безумие…

Хуже того: крест не только средство искупления, но для Марка гораздо более путь (Путь) для всех учеников. Что также прекрасно прокомментировал своей жизнью Павел.


Там познавательно (в [livejournal.com profile] molodezhkagroop).

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2009-01-22 07:33 pm (UTC)(link)
нет, это не описание Бога :)), Бог непознаваем, а следовательно — неописуем :)).
Мы не будем развивать спор Паламы с оппонентами? Апофатику с катафатикой? :))

[identity profile] ex-anfin.livejournal.com 2009-01-22 07:44 pm (UTC)(link)
Вы проиграли хдесь и сейчас, по-моему. +

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2009-01-22 07:44 pm (UTC)(link)
я? :)) может и проиграл, если это игра, что это меняет?

[identity profile] ex-anfin.livejournal.com 2009-01-22 07:46 pm (UTC)(link)
абсолютно ничего. +

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2009-01-22 07:46 pm (UTC)(link)
:))))

[identity profile] paladinus.livejournal.com 2009-01-22 08:06 pm (UTC)(link)
А это тут при чем? Апофатически ли, катафатически, но все одно Бог описывается.

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2009-01-22 08:14 pm (UTC)(link)
как? :))
ну, например — Бог есть любовь. Это описание? Можете изобразить? Это изобразительное описание будет выражать исключительную любовь Бога или подойдет кому угодно? :))
Апофатика (греч. apophasis, «отрицание»)— утверждение через отрицание :))), сторонники апофатического метода утверждали, что любое утверждение ОПИСАНИЕ Бога — не истинно, как раз по причине Его непознаваемости, бесконечности, безвременности и прочих без-, абсолютизма, трансцендентальности :)). Распространение апофатизма может объясняться условием, свойственным человеческому языку, который наталкивается на непреодолимые пределы, если захочет выразить посредством языка то, что выражается самим языком: апофатизм — это символ неизрекаемой тайны бытия.
Катафатика — учение о позитивных атрибутах божества в богословии, то есть, через утверждение и описание неких качеств, атрибутов, являющихся свойствами Бога.

[identity profile] paladinus.livejournal.com 2009-01-22 08:21 pm (UTC)(link)
Конечно, это описание. Я как неудавшийся программист скажу, что объект можно описывать очень по-разному.

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2009-01-22 08:23 pm (UTC)(link)
конечно по-разному :)), говорю как удавшийся художник. Ну, опишите :))), так, чтобы было понятно, что это действительно характеристика Бога, что это весьма отличается от человеков и это видно невооруженным глазом.

[identity profile] paladinus.livejournal.com 2009-01-22 08:42 pm (UTC)(link)
Зачем глазом-то? Неужели троичности недостаточно? Тогда еще вывел Израиль из Египта. Да что уж там, излагаемого в Символе Веры вполне достаточно. Любое свойство Бога Его так или иначе описывает. Как тут еще сказать?

И вообще, не туда мы абсолютно пошли. Не о том первоначально говорили совсем.

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2009-01-22 09:00 pm (UTC)(link)
угу :)))
потому и зашли.