пишет м. завалов

[olegpaschenko]

Безумие Креста

Снова напомню: насколько были скандальными и шокирующими слова о распятом Мессии в первом веке. За 20 веков мы к этому привыкли, и слово «распятие» вызывает ассоциации с красивыми иконами и полотнами.

Скажем, где-нибудь в Риме или Коринфе какой-нибудь язычник встречает христианина, который уверяет, что нашел подлинного Царя и Господина мира.

— И какой же он? — спрашивает язычник.
— Это Иисус из Назарета — есть такая деревушка в далекой варварской стране, Он возвещал справедливое Царствование Бога, был схвачен, распят и…
— Ой, спасибо, дослушаю как-нибудь в другой раз, — говорит смущенный язычник и быстро убегает, думая: «Это же полные психи! Надо ж — верить в такой вздор!»

(Для язычника и продолжение истории — воскресение — полная нелепость).

О кресте не говорили в приличном обществе, как за обедом не говорят об анатомическом театре. Вокруг него была аура ужаса, опасности и позора. Какой бы аналог придумать для сегодня? «Я встретил великого учителя. Он бомж, приехал из Азербайджана, а потом его арестовали, побили, посадили, пытали и как террориста приговорили к…» Это нечто грязное, заразное и опасное, от чего нормальному человеку хочется держаться подальше как от чумы.

Марк это понимает, рассказывая свою историю о воцарении странного Царя.

Павел это понимает (мы проходили в 1 Коринфянам): мы же проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для язычников безумие…

Хуже того: крест не только средство искупления, но для Марка гораздо более путь (Путь) для всех учеников. Что также прекрасно прокомментировал своей жизнью Павел.

Там познавательно (в molodezhkagroop).

Comments

[olga-mayhem.livejournal.com]

†

"вызывает ассоциации с красивыми иконами и полотнами", - пожалуй, пока не читают Евангелие.

[shofer.livejournal.com]

Ученики Его, тоже – один другого луче: рыбаки, по нашему времени и месту – бомбилы какие, ну, дальнобойщики – как максимум, налоговый инспектор – зав. Отделом, братья–родственники – тоже работяги, по округе ходят плотниками шабашат. Да и в Евангелие если заглянуть – то «простых вещей» не понимают, то с вопросами пристают: кто из них выше воссядет. Фома один – пойдем, говорит, умрем вместе с Ним – да и тот не верующий. И на тебе – харизма прорезалась, пошли по мiру людей учить.

[revliscap.livejournal.com]

Мне кажется, что бомж, приехал из Азербайджана, как раз очень достоверно. Верят в первую очередь в то, что звучит наиболее безумно. Кроме того, тому кто действительно рукой исцеляет и творит чудеса, неужели нужны роскошная тачка и белый смокинг?

- Если бы ты жил вечно, что бы ты сделал?
- Пешком обошел весь мир.

[olegpaschenko.livejournal.com]

большинству (особенно в древнем мире) было ОЧЕНЬ трудно поверить, что обетованный и долгожданный Царь и Избавитель — это «бомж, приехавший из Азербайджана», а не супергерой во главе 12 легионов ангелов. Ждали (а иудаисты продолжают ждать) — именно superhero.

[ostas96.livejournal.com]

Явись он царем или римским императором, в славе...Тогда и не было бы свободы принять его. Кто не поверил бы, узрев величие и славу. А так... он из любви свободу оберегает.

[revliscap.livejournal.com]

наверное, вы правы
ждут и регулярно дожидаются

[ashikcygan.livejournal.com]

Кстати, многие верят Норбекову, „бомжевавшему” в Узбекистане ;-)

Олег, я вот никогда не понимал сути искупления, зачем было умирать на кресте и как этим самым свершилось искупление именно мое или Ваше, как христианина, чес слово. Об этом много написано, но как-то очень туманно, ничего толком и не нашел. В смысле объяснения разложеного по полочкам (может пропустил)? Правда встречал хорошее толкование о том, что в Гевсимании свершилось это самое искупление, но в большенстве своем, что я смог уяснить, что на этой почве основная разница между христианскими конфесиями.

А вот, насчет бомжа-Христа, у меня была своя аналогия, что если бы сейчас пришел, был бы циганом, курил с ними анашу, знался бы с погранцами (митниками, у нас они довольно богаты :-) и бывал бы на корпоративках...

смысл

[olegpaschenko.livejournal.com]

очень грубо:
http://cmart.livejournal.com/357270.html?thread=8424086#t8424086

еще тут:)

[olegpaschenko.livejournal.com]

http://cmart.livejournal.com/322441.html

[olegpaschenko.livejournal.com]

Когда Христос умер на кресте, Он спустился во ад и засветил его как фотопленку

да, про цыгана и анашу и корпоративки — да
и всеми презираемый «офисный планктон» среди апостолов от семидесяти

[ashikcygan.livejournal.com]

ну, да, если в шеол отправлялись все души без исключения, даже праведников, то спустившись Бог „засвечивает” (или притягивает к себе) родственные Ему духом, воспринявших свет, как свет... это я понимаю, или понимаю так.

стихотворение кибирова на эту тему

[olegpaschenko.livejournal.com]

сейчас все друг у друга перепечатывают:

Их-то Господь — вон какой!
Он-то и впрямь настоящий герой!
Без страха и трепета в смертный бой
Ведёт за собой правоверных строй!
И меч полумесяцем над головой,
И конь его мчит стрелой!
А наш-то, наш-то — гляди, сынок —
А наш-то на ослике — цок да цок —
Навстречу смерти своей.

А у тех-то Господь — он вон какой!
Он-то и впрямь дарует покой,
Дарует-вкушает вечный покой
Среди свистопляски мирской!
На страсти-мордасти махнув рукой,
В позе лотоса он осенён тишиной,
Осиян пустотой святой.
А наш-то, наш-то — увы, сынок, —
А наш-то на ослике — цок да цок —
Навстречу смерти своей.

А у этих Господь — ого-го какой!
Он-то и впрямь владыка земной!
Сей мир, сей век, сей мозг головной
Давно под его пятой.
Вкруг трона его весёлой гурьбой
— Эван эвоэ! — пляшет род людской.
Быть может, и мы с тобой.

Но наш-то, наш-то — не плачь, сынок, —
Но наш-то на ослике — цок да цок —
Навстречу смерти своей.
На встречу со страшною смертью своей,
На встречу со смертью твоей и моей!
Не плачь, она от Него не уйдёт,
Никуда не спрятаться ей!

[kira-maratova.livejournal.com]

Я вот думаю: окажись я в том времени, поверила бы??

[olegpaschenko.livejournal.com]

с другой стороны, тогда и проповедники были такие, что одной своей тенью исцеляли

[paladinus.livejournal.com]

И в то же самое время принято ругать "Страсти Христовы" за излишнюю кровавость и зацикленность на плотском.

[olegpaschenko.livejournal.com]

думаю, что Страсти адекватно мог бы снять какой-нибудь Балабанов или еще кто похуже
только вот нужен ли такой фильм

[paladinus.livejournal.com]

Я считаю, все нужно. И анимэ по Библии (кстати, то, что не протестантское, - очень хорошо) и комиксы, и фильмы, и что там еще придумать только можно. Главное, чтобы в Духе.

>какой-нибудь Балабанов или еще кто похуже
Если ориентироваться по "Замку" с "Морфием", то он бы свою концовку сделал.

[masterwind.livejournal.com]

в Духе не будете ни рисовать, ни снимать :)))

[paladinus.livejournal.com]

А вот объясните, почему? Стихи можно писать в Духе? Духовная живопись? Духовные песнопения кроме непосредственно богослужебных? Есть это?

[masterwind.livejournal.com]

Нет этого :)).
На самом деле, здесь нужно определиться в понятиях. Что есть духовное.
Искусство, то есть, всё, что принадлежит к разряду «произведение искусства», не может быть бездуховным в принципе, по самой сути искусства — выражение вертикали средствами горизонтали. Речь, разумеется, не о ремесленничестве, то есть, не о квалификации владения материалом горизонтали.
Но тут есть, если очень грубо, три вещи.
1. Вертикаль есть и ниже горизонтали :)))
2. Выражение «в Духе» обозначает то состояние, которое многократно сверх любого художественного вдохновения :)), более того — оно не относится к состоянию душевному, чувственному. Вдохновение — пограничная зона :)).
3. Искусство, в определенном смысле — суррогат, костыли, когда слепо-глухой пытается через известное, эмпирическое, выразить неизвестное, абстрактное, то, что лежит за границей его ума и его опыта, духовного опыта. Через вдохновение человек соприкасается, но не становится обладателем или носителем, нет того, что в святоотечестве называется обОжение. Это возможно только стяжая Дух Святой, и это же уводит человека в область НЕВЫРАЗИМОГО. :)) И, вернувшись к материалу, горизонтали, человек обнаружит, что все эти великолепные краски тусклы и грязны, все звуки плоские, как мелодия в допотомном мобильном в сравнении с живым симфоническим оркестром, все слова мертвы и ограниченны, поскольку язык ОПИСЫВАЕТ, в нем нет ничего, способного описать то, что не в прерогативе ума.
Вот примерно так... :))

[paladinus.livejournal.com]

Понимаю. Не согласен, но понимаю.

Да, и говоря в Духе, я прежде всего имел ввиду истину. Не правдоподобность, благостность, дущевность, а именно истину. Если есть человек, который ни йоты не прибавив и не отняв из Писания нарисует комикс, то неужели от этого совсем нет пользы?

[smalgin.livejournal.com]

Мне понадобилось посмотреть Life of Brian, чтобы по-настоящему понять сей факт. Даже после "Иисуса" и "Бен-гура" не дошло - уж больно сладкая там картинка.

[f_ja.livejournal.com]

always look on the bright side of life

[duskhunter.livejournal.com]

для римлян, но не евреев - там и бедность, и крест были вполне житейскими неприятностями

[olegpaschenko.livejournal.com]

текст про то, что проповедь Распятого это для еллинов безумие.

а для евреев — соблазн, потому что они ждали совсем другого Мессию,
грядущего во славе во главе золотой бронетанковой дивизии