вам, эрудиты

[olegpaschenko]

Случайно узнал от инсайдера, в чём дело. Восковые свечи, продающиеся в храме, всегда произведены в надёжном месте и приобретаются централизованно. Посторонние же производители в целях удешевления добавляют в воск некие посторонние вещества (напр., собачье сало), от которых свечи коптят и портят штукатурку и иконы.

Если же если написать на объявлении «ваши левые свечи коптят», то примерно сто процентов людей рассуждает так: конкретно мои не коптят, а даже если и коптят, то ничего страшного от одной моей свечи не будет. Зато вполне эффективен шершавый язык казенного циркуляра.

Технология унд психология.

Также см. официальный комментарий епископа:

У нас — самая настоящая эпидемия: все кому не лень, едут со всех краев и областей: Ульяновск, Иваново, Москва и т. п. области, где имеются свои свечные заводы, где «штампуют» свечи тоннами непонятно из какого материала, так что храмы потом так коптятся, что становятся похожими на баню по-черному. И вот такие дельцы, которые даже к епархиям не имеют никакого отношения, открывают свои передвижные магазины-фуры и продают их пачками. Где угодно продают: у приходов за оградой, на базарах-рынках и тому подобное. Что делать остается правящему архиерею? Понимаете ли вы, что это для нас стало самой настоящей эпидемией (извините за повтор)?! <...> Вот таков мой официальный комментарий.

Comments

[la-psha.livejournal.com]

Как-будто жертвы приносим.

жертвы чего?

[steady-man.livejournal.com]

К свечам какое отношение имеет?

[lukas-pro.livejournal.com]

Огромное количество блоггеров-идиотов вылили несколько вёдер говна по этому поводу: "Церковь это бизнес", "Священники ездят на мерседесах" и тому подобный идиотизм. И в голову никому из этих млекопитающих не пришло в голову разобраться в вопросе.

[la-psha.livejournal.com]

Как-то слишком витиевато говорить, что свечи не действительны. Можно было просто написать, что так мол и так - коптят сильно.

[simvl.livejournal.com]

Себестоимость свечки - сущие копейки. Это факт.
Самые каноничные свечи - производства Софрино - голимое дерьмо. Тоже факт. Но дерьмо довольно дорогое по сравнению с левыми свечными заводиками. Вот попы сами и покупают левак подешевле, чтобы продать его подороже.
Ничего личного, чистая арифметика.

[aka-tananda.livejournal.com]

Честно говоря, подобная формулировка, как на приведеной фотографии как раз и стала причиной подобного непонимания. Яснее надо изъясняться. Откуда взялась эта казенная формулировка "не действительны"?

[lukas-pro.livejournal.com]

Дело не в формулировке, а в том, что у блоггеров голова дурью забита.

[aka-tananda.livejournal.com]

и именно эта формулировка и вбивает эту самую дурь еще глубже.
Глупость, это, если честно, и ничего больше. С обеих сторон.

[olegpaschenko.livejournal.com]

если написать "ваши свечи коптят", то КАЖДЫЙ подумает: МОИ-то не коптят, ничего, а если и коптят, то ничего страшного от одной моей свечки (от одной моей выброшенной пивной бутылки, от одног омоего окурка, от одного моего плевка) — не будет.

мы в россии, товарищи
у нас работает только шершавый язык казенного циркуляра.

[aka-tananda.livejournal.com]

По-моему это как раз пример того, как этот самый шершавый порождает только большую путаницу. Либо перед человеком встанет вопрос отношений совести и его личной коптящей свечки либо,как это представляется из надписи, вопрос сугубо материального подхода там, где его видеть хотелось бы меньше всего.

[snezhi.livejournal.com]

Я тоже думаю, это не оправдание. Ведь не одни же бабушки пенсионерки ходят в храм, которые на свечках экономят. И мне кажется, что их даже не большинство. Большинство нормальных людей, обычно, с большой охотой выполняют просьбы, особенно написанные вежливо и честно, особенно в церкви. Я не скрою, могу сам выбросить мусор на дорогу, но если на дороге написано "не сорить", то я скорее всего этого не сделаю.

[tyagny-ryadno.livejournal.com]

формулировка правильная она не блогеров сидящих за компьтерами стоимостью со свечной заводик, а для бабушек, для которых разница между 50 рублями и 10 очень существенна(им не надо понимать там ни чего они просто ВЕРЯТ, в отличии от первых)

[r-s-nemesis.livejournal.com]

Это просто комментарий оффициального лица, к тому же, заинтересованного, а вовсе не разбор вопроса.

[brainbrake.livejournal.com]

О Вере совсем забыли

[batuich.livejournal.com]

что-то вас совсем занесло в религию

[desperate-beat.livejournal.com]

и вы верите?

[mar-interior.livejournal.com]

а с вариантом "не действительны" - поддержка идиотизма. в большинстве своем церкви поддерживают убожество (слово какое). ну их нафик.

[suporter.livejournal.com]

а если вообще нет денег? наскрёб где-то воска, слепил свечу сам, от души. как же можно запретить человеку посильно общаться с богом? не верю я, что копоть богу мешает..

Тогда можно поставить свечку дома, перед иконой ))

[steady-man.livejournal.com]

Вопрос же про посредников при общении с Богом и их права не нов...

о. потихоньку всё проясняется

[arstmas.livejournal.com]

А с крещением и венчанием что делать? С какой эпидемией в данном случае борется Церковь, продавая таинства?

Re: о. потихоньку всё проясняется

[art5.livejournal.com]

Что же, если денег совсем нет — не покрестят даже?
И вообще, вы как считаете, на какие деньги Церковь должна существовать?

Re: о. потихоньку всё проясняется

[arstmas.livejournal.com]

Продолжаются жалобы на отказ в совершении Таинств и треб. Их стало значительно меньше, но все же они есть и касаются как священников, так и оформителей треб за церковным ящиком, особенно когда дело касается людей неимущих. Жалоб на отказ в освящении банков, офисов, иномарок пока не поступало.

Re: о. потихоньку всё проясняется

[art5.livejournal.com]

Вы утверждаете, что в Церкви принято отказывать в совершении таинств, в том случае, когда прихожанин не готов за них заплатить. И как бы в подтверждение ваших слов приводите цитату из доклада на ежегодном Епархиальном собрании Москвы
23 декабря 1998 года (АЛЕКСИЙ II, Патриарх Московский и всея Руси. Церковь и духовное возрождение России. Т. 2. Слова, речи, послания, обращения. 1998-2000) При этом по какой-то причине не замечаете продолжения этого самого высказывания: "К священнослужителям, отказывающим в просьбах пособоровать или причастить умирающего или всячески уклоняющимся от этого, будут применяться канонические меры, какой бы пост они ни занимали. В нынешнем году настоятель одного из московских приходов за подобное деяние запрещен нами в священнослужении. Так будет и впредь."
Извините, я не могу вас понять.

А, вот:

[arstmas.livejournal.com]

А я не об этом.
Речь не о таинствах, а об обязанности/недопустимости их тарификации. Почитайте доклад Патриарха, не поленитесь.

Re: А, вот:

[art5.livejournal.com]

Послушайте, вы сначала выдрали из контекста кусок фразы, изменив смысл высказывания таким образом на противоположный, а теперь еще рекомендуете мне не лениться. Напомню, вы не ответили, откуда должна финансироваться Церковь?
Укажите, пожалуйста, возможные, по вашему мнению, статьи дохода.

Я ж не от фонаря пишу...

[arstmas.livejournal.com]

"...В ответ на бескорыстный, самоотверженный подвиг священника-пастыря благодарный народ сам принесет ему все необходимое и в количестве гораздо большем, чем "наторгует" наемник в своем храме, превращенном в торговую лавку. Народ поможет благоговейному священнику, в котором он узнает любящего отца, ремонтировать храм. Господь пошлет ему добрых жертвователей и помощников и через него обратит к вере и спасет тысячи людей."

Но пока благородный народ еще не несет,

[art5.livejournal.com]

Неужели вы действительно считаете, что не все должны получать плату за свой труд?

Другого народа у меня для Вас нет

[arstmas.livejournal.com]

"Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте..."

P.S. Копирайты

[arstmas.livejournal.com]

Все мои ответы, которые курсивом на сером фоне, живьём взяты из обсуждения по ссылке из исходной заметки.

Кого интересуют различные православные мнения по этим вопросам, милости прошу туда.

Я, лично, считаю, что на общем фоне, это всё подробности любопытные, но несущественные.

[edren-baton.livejournal.com]

нет шершавый язык думаю не работает, о вере забыли это точно.
для входящего в храм человека возможно рассказать что и как... и призвать к уважению и понимаю и к сохранению сего святого места вот типа так.
а про недействительно это как то неуважительно к людям, мол тупые что им объяснять...
вот антиклерикалы и смеются над простотой и шершавостью православных священников пишущих вот это.

[st-v-a.livejournal.com]

те, что продаются в храмах, коптят ничуть не меньше ок.

[duts-48.livejournal.com]

Сама раньше видя подобные обьявление при входе думала: что за ерунда.
Такой довод(ну что свечки недействительны) мне казался полным бредом, учитывая что свечи вобще элемент подозрительний и оценивать его на предмет годности (котируется перед Всевышним или нет) кажется странным.
А это обьясннение расставило все по полочкам.
Большое спасибо!

[ostas96.livejournal.com]

Не надо бы ни перед кем оправдываться, Кто хочет, тот знает, что к чему.

[paladinus.livejournal.com]

Эхехе, занимательно. А то уж как всех эти свечи заводят, будто Церковь от них основной доход имеет...

[maskodagama.livejournal.com]

Спасибо, не знал.

[akalenuk.livejournal.com]

Вот опять та же дилемма: психология или фальшь? Сердце глупое, оно в технологии не разбирается, а мозги видят какую-то чушь и буксуют. А в такой ситуации ведро говна в ответ - самое привычное решение. Чего уж тут обижаться потом?