olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2009-10-20 05:04 pm
Entry tags:

где что

на таблицах у входов в общественные здания Михаса и Ронды, южная Испания, — понравились лигатуры (предлог de и предлог + артикль del):



;

а у [livejournal.com profile] yanah в журнале — красивый фотографический рассказ об атипичном андалузском белом городе, имеющем бинарную структуру: низ/верх, юность/старость, чёрное/белое, тень/солнце:



чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века например вот в этом конкретном городе, между прочим.

[identity profile] lapis-exillis.livejournal.com 2009-10-20 01:15 pm (UTC)(link)
У них есть Коста дель Соль, а у нас вокруг сплошной Коста дель Сомбра... (типа развиваю теорию, что Россия это изнаночная сторона Испании)

[identity profile] lapis-exillis.livejournal.com 2009-10-20 01:18 pm (UTC)(link)
Ну и если уж на то пошло, река Тьма - левый приток Волги...

[identity profile] f_ja.livejournal.com 2009-10-20 01:27 pm (UTC)(link)
del двойное сокращение уже

сторона sombra освещена, сторона sol в тени

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com 2009-10-20 01:32 pm (UTC)(link)
всегда интересовало, что будет делать православное христианство, если у него вдруг выбить из-под задницы уютную табуретку старославянизмов и архаизмов. все эти кривляния "всевышняго хоспада", наверное, должны создавать уютное сакрально-лингвистическое пространство для кривляющихся - но меня это попросту бесит.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-10-20 01:45 pm (UTC)(link)
думаю, это твой личный невроз, а не проблема цся

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com 2009-10-20 01:47 pm (UTC)(link)
я не спорю, это он и есть)

но можешь объяснить, например, зачем ты периодически выделяешь какие-то важные вещи именно старославянизмами? иронии ради?возвышенности ради?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-10-20 01:53 pm (UTC)(link)
для меня это не «иностранный язык» — я им регулярно пользуюсь, как и любой человек, регулярно участвующий в богослужениях.

в посте процитирован Никео-Царьградский Символ Веры, читаемый на каждой Литургии и входящий в ежедневное молитвенное правило. Для меня это такой же живой кусок языка, как для тебя тексты Тибета.


[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com 2009-10-20 01:55 pm (UTC)(link)
Хмм.
Да, так понятнее.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-10-20 01:56 pm (UTC)(link)
повседневность, а не «уютное сакрально-лингвистическое пространство»

«мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем»

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com 2009-10-20 01:57 pm (UTC)(link)
ненене все правильно, кстати
и витгенштейн очень радуется в могиле)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-10-20 02:02 pm (UTC)(link)
процитирую великолепные заметки одного из любимейших моих френдов про В. в Америке

Вот уже проанализированы, наверное, причины такой невероятной популярности Витгенштейна в америке. Прямо-таки религиозной. В википедии, сверху прямо: Wittgenstein is considered by many to be the greatest philosopher of the 20th century - неслабо. Я лично вчера смотрел сериал про кролика Грэга, и он закончился пафосно произнесённой (кроликом, да, наверное, это с точки зрения американцев "интеллектуальный юмор") цитаты из В. Причём цитата не "о чём невозможно говорить, о том...". А другая.

Причин можно придумать много и с ходу (он мало написал и писал довольно понятно, но "умно", "принципами"; он был таким "настоящим европейцем", изысканным, гомоскесуальным, типа Гульда; он является совершенно идеальным идеологом "демократии" извода поздней Cold War и прочая), но суть не в этом.

А в том, что для американцев "философия" не форма "страстного богоборчества" или "задумчивого атеизма", как то в европейской традиции до конца прошлого века, а что-то по типу "богословствования". И сам формат Витгенштейновых текстов очень похож на формат американского "богословствования", такого уютного и в очень осторожных выражениях. Сам этот формат (в принципе, я не знаю, кто ещё в европейской традиции мог бы быть хорошим примером) - "разговора о возможности разговора о разговоре", "мышления о мышлении о формате мышления" и пр., с этими ужимками и прыжками, очень сильно напоминает американскую манеру богословствования, с кучей примеров, отступлений, сравнений, "принципов" и прочего. Соответственно, так как американец воспринимает "интеллектуальное" как адекватную замену "духовности", Витгенштейн для него просто best choice, ибо тот же формат, минус религиозное содержание.


[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com 2009-10-20 02:06 pm (UTC)(link)
на мой взгляд очень неправильное и узкое понимание Витгенштейна, хотя написано, конечно, блестяще, в духе, да простит меня Азатот, пассажей Романа Волобуева о torture porn в журнале "Афиша".

в ответ я зачем-то процитирую неопубликованный пока отрывок из Тибета, которого сейчас перевожу

За чертами, чертогами черепа моего, что скрывают прическа и кожа,
Я чувствую череп отца моего, и за ним - черты деда - за ним - скулы праотца (я не знал никогда его)
Это все - одна линия, АЛЬФАОМЕГА, точеная точка вечности - мой вращается глаз - о, огонь! насекомое!
Взгляд все видит, смеется, не делит одно от другого - и дохнет. Мой обзор - радиус, круг головы. Это все.
Я - свое суть творение. Я изобрел себя. Я - сон англичанина; слова, маскирующие плоть и страх.
Из глазниц, из бойниц головы моей, прямо сейчас наблюдает Отец безмерный калейдоскоп сна.
Я иной по праву того, что родился. Ликуют москиты на коже моей, с потолка смотрит ящерка бегло.
Муравьиные тропки третированы водной чашей. Тиши в мире нет. Всеобъемлющий стрекот цикады.
Хутор темный застыл, я - не тот уж, что был. Я - не то, что я вижу - я не то, что я есть, это прежде всего.
Провода рвут раскаленные новости, счастливые в моднявой смерти, играются, клацают челюстями,
Подражают собакам в забаве их. Солнце падает, свет птиц восходит. В низкорослом затменьи увидев себя,
Я отметил, что тьма, наконец, подрассеялась, а любовь - это лучшее в мире. Эл Боулли, Джек Бьюханан
Снова поют и мечтают о свете софитов, о милых бабенках, искривленные губы в крови их, сценические
Поцелуи под мирными звездами декораций, сливки в кофе, лепешки ячменные в Венеции под луной,
В это время нас взвесили и осудили, мы заброшены в шторм, где и мечемся будто чайки над парусом судна.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-10-20 02:10 pm (UTC)(link)
тибет хороший

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com 2009-10-20 02:11 pm (UTC)(link)
свободный он
FREE TIBET

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-10-20 04:31 pm (UTC)(link)
Я - свое суть творение

«суть» это глагол-связка множественного числа

без «есмь» не обойтись лол

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com 2009-10-21 07:17 am (UTC)(link)
ну это как-то вовсем уже

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-10-20 04:31 pm (UTC)(link)
тьма, наконец, приподрассеялась

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com 2009-10-21 07:18 am (UTC)(link)
приподнадзанаконец-то-урряяяяя!-подрассеялась

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com 2009-10-21 07:28 am (UTC)(link)
про тьму там вполне оправдано (не нашел как иначе уложить одним словом в ритм), а вот про "есмь" дельное, в принципе, замечание, данке

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-10-20 02:18 pm (UTC)(link)
и, разумеется, православие нисколько не пострадает, если будет лишено ЦСЯ

оно прекрасно обходилось греческим на протяжении тысячи лет, но даже не в этом дело: как я уже, кажется, тебе объяснял, в христианстве, в отл. от иных традиций, откровение явлено не в тексте, а в личности Христа. Личность первична, учение вторично.

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com 2009-10-20 02:20 pm (UTC)(link)
в общем-то

смерти нет

остальное детали)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-10-20 02:25 pm (UTC)(link)
да. И Бог воплотился.

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com 2009-10-20 02:27 pm (UTC)(link)
прозреваю опять же дикие разногласия в деталях
но спорить - глупо. да.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-10-20 02:24 pm (UTC)(link)
цся является своего роде «эсперанто», языком межнационального общения для православных славян всей европы: его понимают сербы, македонцы, болгары и т. п.
в греции служат по-гречески.
а вот в сурожской епархии (UK), насколько я знаю, половина богослужений — на цся (для русских), половина — по-англйски (для англичан)
во всяком случае, так было при митрополите Антонии (Блуме)

[identity profile] ostas96.livejournal.com 2009-10-20 04:21 pm (UTC)(link)
многие его просто любят, я например, он клево звучит и в некоторых случаях точнее.
другие так же вставляют английские слова бессмыссленно, потому что любят и считают английский более кратким.
я не люблю совсем английского, особенно говорить на нем, но с пониманием отношусь к английским вставкам,
и не согласен с теми, кто считает это кривлянием и обезьянниченьем )

уютную табуретку старославянизмов

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-10-20 11:13 pm (UTC)(link)
кстати, чисто для расширения кругозора: старославянский и церковнославянский — это РАЗНЫЕ языки. Литератору следует знать такие вещи.

Воистину

[identity profile] yarryozzo.livejournal.com 2009-10-20 06:29 pm (UTC)(link)

[identity profile] ortodoxportugal.livejournal.com 2009-10-20 11:00 pm (UTC)(link)
Андалусия неповторима. Непременно побывайте в Кордове.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-10-20 11:02 pm (UTC)(link)
были и там) «кафедральная мечеть»