olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2010-02-10 07:05 pm

скрипка и череп



Сергей Муратов. Искусство скрипичного конструирования:

Во время поисков обоснования определенного характера овалов скрипки и других геометрических соотношений корпуса инструмента я обнаружил большое сходство между контурами скрипки и человеческого черепа.

На этом рисунке представлен монтаж двух рисунков: скрипки А.Страдивари (реконструкция скрипичного шаблона 1715 года клотоидами по моему методу) и черепа (Воробьев В. П. и Синельников Р. Д. Атлас анатомии человека. М.—Л.:Медгиз. 1946.—Т.1). Заметно совпадение верхнего овала и углов скрипки с очертаниями черепа. Нижние носовые раковины очень похожи на эфы. Здесь следует напомнить о приближении звука скрипки к тембру человеческого голоса, который в большей степени зависит от головных и носовых резонаторов.

via [livejournal.com profile] dorje_sempa

[identity profile] aleksy-lj.livejournal.com 2010-02-10 04:15 pm (UTC)(link)
Еще говорят, что ЛЯ (440 ГЦ) тоже на размеры черепа "завязана".
Только не помню, ни на сколько это верно, ни каким образом.

[identity profile] kkirsanov.livejournal.com 2010-02-10 04:55 pm (UTC)(link)
Конкретная частота не важна (кроме того - "общепринятая" нота Ля менялась во времени), важны соотношения между нотами. А вот они, на удивление, логарифмические(). Как и в случае зрения, да и восприятия вообще (закон Вебера — Фехнера).

Размеры и пропорции муз. инструментов так же берутся не с потолка а что бы обеспечить резонанс на нужных частотах.

Математизм тварного мира потрясает.

[identity profile] aleksy-lj.livejournal.com 2010-02-10 08:05 pm (UTC)(link)
Говорят изучение музыки у греков было изучением пропорций, или наоборот...

[identity profile] lair.livejournal.com 2010-02-10 04:57 pm (UTC)(link)
Вот только "ля" 440Гц только в книжках и тюнерах. А в реальности до 18 века - ниже (~415), а потом регулярно выше или где угодно.

Если послушать настройку симфонического оркестра (без рояля и арф), то станет слышно, что строятся они по гобою, а не по камертону.

[identity profile] aleksy-lj.livejournal.com 2010-02-10 06:54 pm (UTC)(link)
Я деталей не помню, но про ЛЯ мысль была та, что расстояния между рецепторами (грубо ушами) находится в каком то красивом отношении к длине волны. В общем сам факт того, что ЛЯ существует, объяснялся физиологически. А потом уже, когда стандарты сделали закрепилось 440.

[identity profile] lair.livejournal.com 2010-02-10 07:00 pm (UTC)(link)
Проблема в том, что нельзя объяснить физиологически то, чего не существует. Абсолютная высота строя (та самая, которая выражается длиной волны) в разное время была разной (и сейчас не одинакова).

[identity profile] aleksy-lj.livejournal.com 2010-02-10 07:05 pm (UTC)(link)
Да не... речь о другом - о способности тонику выделять.
Я плохо рассказываю просто. Статья была хорошая.
Но под рукой ничего нет. То было в бумаге, в докомпутерные времена
Простите, что бестолков так...

[identity profile] lair.livejournal.com 2010-02-10 07:08 pm (UTC)(link)
Тоника - это, простите, такая ступень в ладу. Она не имеет отношения к абсолютной высоте звука.

[identity profile] aleksy-lj.livejournal.com 2010-02-10 07:23 pm (UTC)(link)
простите и Вы, я думал Вы поймете.
В банке резонанс зависит от ее размера, в голове тоже.
Это даже не физиология а геометрия :))

Кстати, а у Вас есть версия, от чего именно ЛЯ (440 +/- сколько то герц) выделена как опорная частота. Ну почему не фа третьей октавы или еще что.
?

[identity profile] lair.livejournal.com 2010-02-10 07:29 pm (UTC)(link)
Я не понимаю фразы "выделена как опорная частота". Это вопрос приблизительно такой же степени обоснованности как "почему алфавит начинается с а".

"Так исторически сложилось", что скрипка и альт строятся от ля-первой.

[identity profile] aleksy-lj.livejournal.com 2010-02-10 07:40 pm (UTC)(link)
Ну про то и речь, что у "исторически" были причины.
Ну, ладно не будем тут офф разводить.
Напачкаем Олегу.
Я согласен, что во всем не прав, и все не верно.
Оставим...

[identity profile] lair.livejournal.com 2010-02-10 07:44 pm (UTC)(link)
Были, но явно не "кратность длине волны". Просто потому, что слишком уж высота плавала.

[identity profile] vlad-is-here.livejournal.com 2010-02-10 08:46 pm (UTC)(link)
гитара собственно так же строится
только по большому счету ничего не мешает построить её от соль
хоть от F# )

[identity profile] lair.livejournal.com 2010-02-10 08:49 pm (UTC)(link)
Здрасте приехали. Гитара (шестиструнная, обыкновенная) строится от ми-первой. Все остальное - извращения тех, кто пытается построиться под распространенный камертон или другой инструмент.

[identity profile] vlad-is-here.livejournal.com 2010-02-11 05:47 am (UTC)(link)
мысль выразил неправильно
я имел ввиду что по первой открытой струне, по самой высокой ноте строя

[identity profile] lair.livejournal.com 2010-02-11 07:38 am (UTC)(link)
...и даже это неверно, потому что скрипка строится не по первой струне, а по второй.

[identity profile] vlad-is-here.livejournal.com 2010-02-11 07:14 pm (UTC)(link)
а я наивно думал что там соль ре ля ми строй

[identity profile] lair.livejournal.com 2010-02-11 09:06 pm (UTC)(link)
Строй у нее такой. И строится она от второй струны (ля первой октавы).

[identity profile] dmitriysaveliev.livejournal.com 2010-02-10 04:44 pm (UTC)(link)
Очень интересно.
Как раз сегодня разбирая файлохлам наткнулся на одну занимательную pdf
PEPSI_GRAVITATIONAL_FIELD.pdf (http://narod.ru/disk/17783817000/PEPSI_GRAVITATIONAL_FIELD.pdf.html)

[identity profile] ex-eaox927.livejournal.com 2010-02-10 05:55 pm (UTC)(link)
и скрипка и череп обязаны своими пропорциями золотому сечению

[identity profile] antonchernenko.livejournal.com 2010-02-10 07:26 pm (UTC)(link)
фракталы, фракталы, бразэ

[identity profile] 4eshirskii.livejournal.com 2010-02-10 06:20 pm (UTC)(link)
и сердце)

[identity profile] devavat.livejournal.com 2010-02-10 07:50 pm (UTC)(link)
удивительное дело - ни на настоящее сердце не похоже, ни на символическое (которое, как предполагается, пошло и вовсе от филейных частей Афродиты Каллипиги)

[identity profile] 4eshirskii.livejournal.com 2010-02-10 08:00 pm (UTC)(link)
а разве символ сердца, это не два сложенных сердца?)

[identity profile] devavat.livejournal.com 2010-02-10 08:06 pm (UTC)(link)
куда сложенных?
вот, скажем, википедия на эту тему о лебедях говорит, об афродите говорит, о римских патрициях, лингамах и земноводных говорит.
но вот о сложенных сердцах ничего не говорит. ну зря, в общем-то.

[identity profile] 4eshirskii.livejournal.com 2010-02-10 08:16 pm (UTC)(link)
можно еще на башорг сослаться)

[identity profile] devavat.livejournal.com 2010-02-10 08:27 pm (UTC)(link)
что такое башорг?

[identity profile] 4eshirskii.livejournal.com 2010-02-10 08:33 pm (UTC)(link)
что такое что такое?)

[identity profile] devavat.livejournal.com 2010-02-10 08:36 pm (UTC)(link)
ок, лол, бгг, гыгы, рофлмао, я понял.

[identity profile] 4eshirskii.livejournal.com 2010-02-10 08:45 pm (UTC)(link)
и вы меня простите)

[identity profile] meisterdietrich.livejournal.com 2010-02-10 06:41 pm (UTC)(link)
Замечательная находка.

Череп, скрипка

[identity profile] maxkalik.livejournal.com 2010-02-10 07:09 pm (UTC)(link)
А с другой стороны (если череп и скрипу повернуть на 90) не так будет схоже.

[identity profile] mr-parapheen.livejournal.com 2010-02-10 07:17 pm (UTC)(link)
это просто прекрасно
лежит же на поверхности!

p.s.
если глянуть на "via", то неудивителен "scope" находки))

[identity profile] ex-un1x.livejournal.com 2010-02-10 07:21 pm (UTC)(link)
Моя учительница по скрипке говорила что форма деки как-то связана со строением туловища человека. Это давно было, я уже и не помню.

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2010-02-10 09:57 pm (UTC)(link)
С точки зрения акустики форма скрипки не идеальна. Уже в наше время проводились исследования в этой области, и выяснилось, что идеальная форма для звучания – трапециевидная (в форме маленького гробика). Но играть на подобных скрипках желающих не нашлось. из статьи скрипичного мастера некто Калашникова (sic!)

[identity profile] kkirsanov.livejournal.com 2010-02-11 03:51 am (UTC)(link)
Возможно будет интересно - http://www.ashtray.ru/main/GALERY/scores.html

Альтернативные варианты музыкальной нотации.


[identity profile] antimantikora.livejournal.com 2010-03-02 03:57 pm (UTC)(link)
Весьма! Скипка, прижатая к подбородку - как отражение черепа в параллельном, вибрационном, далианском мире.