«очень плохое христианство»

[olegpaschenko]

http://davlatov.livejournal.com/378593.html

Евангелие — книга о том, как испортить себе жизнь, получить бонусную пощечину, таскать на себе крест, радоваться невзгодам и терпеть оскорбления. И как умереть не своей смертью, а «сораспяться Христу» (Гал 4:19 и Рим 6:6).

Вообще, хорошая религия учит тому, как правильно спрятаться от Бога, снизить требования и избежать конфликтов. Плохая учит, как прийти в Богу, как достучаться до Него и как, в итоге, схлопотать себе неприятности.
В этом плане христианство — одна из худших религий.
Львы очень красивы, но правильная тактика: фотографировать их не выходя из «Лендровера».

От Бога нас спасает только то, что мы очень плохие христиане.

Comments

[ex-takoeneb.livejournal.com]

у молитвы нет цели?
у праведности нет цели?
духовник не воздействует на пришедшего?
церковь не воздействует на ум?

мы опять утыкаемся в языковые какие-то смешные догматы.

[olegpaschenko.livejournal.com]

на Бога воздействовать евангелие не учит

[ex-takoeneb.livejournal.com]

[olegpaschenko.livejournal.com]

что "фэйспалм"?

читаю по ссылке:
теургия - это «искусство» воздействовать на божества, духов, демонов при помощи определенных церемониалов.

насколько я понимаю, воздействовать - значит вынуждать подчиниться.

христианство исключает воздействие на Божество, подчинение Божества своей воле.

вывод: теургия противоположна христианству на фундаментальном уровне.

или зачем ты мне прислал ссылку на Вики о теургии?

[ex-takoeneb.livejournal.com]

>воздействовать - значит вынуждать подчиниться.

я на тебя воздействую, когда мы разговариваем, также как ты на меня.
кто кого вынуждает подчиниться и вынуждает ли?

>христианство исключает воздействие на Божество, подчинение Божества своей воле.

Теургия тоже, прикинь?.)

>вывод: теургия противоположна христианству на фундаментальном уровне.

вывод: у тебя очень странная логика суждения о предмете, круче разве что старый тред о буддизме.

[olegpaschenko.livejournal.com]

я исхожу из того, что прочел в википедии по твоей ссылке
там написано, что теург использует церемониалы, чтобы воздействовать на божество.

у теурга таким образом есть цель, для достижения которой божество *используется*.
или же используются некие технологии, вынуждающие например Божество позволить теургу с Ним соединиться.

если упомянутый там "церемониал" это способ коммуникации, разновидность молитвенного делания, то ок,
но кажется из контекста следует, что это способ манипуляции

когда ты произносишь церемониальную формулу и я падаю навзничь, пораженный ее отсральной мощью - то это не вполне "разговор", верно?

[ex-takoeneb.livejournal.com]

>если упомянутый там "церемониал" это способ >коммуникации, разновидность молитвенного >делания, то ок,

имхо оно и есть.

>но кажется из контекста следует, что это >способ манипуляции

в случае с теургом-христианином эта фраза бессмысленна.

>когда ты произносишь церемониальную >формулу и я падаю навзничь, пораженный ее >отсральной мощью - то это не >вполне "разговор", верно?

умерь фантазию.)

[olegpaschenko.livejournal.com]

ок

[teglev-sky.livejournal.com]

воздействовать, как мне кажется, это не просто разговаривать, а применять в разговоре боевое нлп, например. и тогда, да, Вы заставляете того с кем говорите подчиниться.
если нлп не применяется, то и воздействия нет.

[ex-takoeneb.livejournal.com]

ну с нлп вы загнули, учитывая тему топика.

но в целом да, слово окрашено именно так, признаю.

однако на Бога воздействовать нельзя, это очевидно.
и в статье, кстати, этого нет.

[f_ja.livejournal.com]

это не средства?

[ex-takoeneb.livejournal.com]

что?

[f_ja.livejournal.com]

молитва-праведность-духовник-церковь

[ex-takoeneb.livejournal.com]

хорошо, могу спросить про "цель" понятней
ЗАЧЕМ быть праведным, молиться, ходить к духовнику и в церковь?.)

[f_ja.livejournal.com]

это не самоцель

[ex-takoeneb.livejournal.com]

у меня скоро картинки с фэйспалмами кончатся.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО?

[ex-ashergie.livejournal.com]

в том и прикол что незачем.
по-большому счету, это ничего не дает, кроме шанса.
если очень сильно стремиться к цели "впасть в прелесть", то цели не достичь.

[ex-takoeneb.livejournal.com]

ненене я так не играю! вы чо, какой шанс. это не лотерея.

[met0.livejournal.com]

Строго говоря, цель и молитвы, и праведности, и вообще всех христианских ритуалов - не воздействие на Всевышнего, а восхождение к Нему. Разница с языческими подходами ошеломляющая. Об этом, собственно, и пишет цитируемый афтар. Христианство не позволяет человеку ментально встать на четвереньки и, громко пердя и рыгая, убежать в пампасы в ночной клуб. Это и раздражает консьюмеров.

[ex-takoeneb.livejournal.com]

[ex-takoeneb.livejournal.com]

безумная мысль "воздействия-принуждения на Бога", по-моему, тут только у Олега в сознании и существует. я неправ?

[met0.livejournal.com]

Ну, как сказать. Когда некий унган обращается к своим лоа, он всегда предлагает им сделку - то есть, тем или иным образом покупает их расположение. Есть религии, в которых "несправившееся" с чаемым делом божество ритуально секут. Разве это не воздействие-принуждение?

[ex-takoeneb.livejournal.com]

пиздец
но мы же говорим о христианстве?

[met0.livejournal.com]

Если я правильно понимаю, то как раз в христианстве ни при каких обстоятельствах задача воздействия на Бога не ставится. Молитва не имеет целью достижение некого преимущества. Она нужна не Богу, но молящемуся. Профанации не в счет. Или есть другая точка зрения?

[ex-takoeneb.livejournal.com]

как-то так вроде.

"воздействовать" на Всемогущего - какая-то дурная затея.
чувствую после сегодня меня будет тошнить от этого слова.