olegpaschenko: (следите за руками)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2011-03-29 01:13 am
Entry tags:

жест «вонми!»

сообщает иконописец [livejournal.com profile] bizantinum

...увы, как говорил о нас Пушкин в своё время, что мы «ленивы и не любопытны», с тех пор мало что изменилось. Вот и возникают ситуации, когда в древнем традиционном христианском жесте новоявленные зилоты видят «длань сатаны»: http://3rm.info/3803-satanizm-v-rpc-mp.html

...стоит напомнить, что христианская культура вообще и христианская иконография в частности не возникли на пустом месте. Они являются, так сказать, творческой переработкой эллинистической античной культуры. И рассматриваемый нами жест не является исключением. Он заимствован из античной ораторской традиции. У греческих и римских ораторов был свой набор жестов, которыми они сопровождали свои речи.

Наиболее подробно о таких жестах пишет римский ритор Марк Фабий Квинтилиан в своей книге «Наставления оратору». У него идёт речь о девяти ораторских жестах, но мы выберем из них те, которые позже вошли в христианскую иконографию:


Два средних пальца подгибаются под большой,
указательный и мизинец протягиваются вперёд.
Это «настоятельный» по Квинтилиану жест


В иконографии мы видим то же самое:


Мозаика монастыря Осиос Лукас в Фокиде. X век

[identity profile] obi4nii-nik.livejournal.com 2011-03-28 09:18 pm (UTC)(link)
спасибо за информацию, интересно, задумался

[identity profile] met0.livejournal.com 2011-03-28 09:22 pm (UTC)(link)
Настоятельный в смысле "внемли!"?

[identity profile] acceptedfree.livejournal.com 2011-03-28 09:34 pm (UTC)(link)
ну и не только в иконографии

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-03-28 09:37 pm (UTC)(link)
преемственность!

(no subject)

[identity profile] marv.livejournal.com - 2011-03-28 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ursus-solum.livejournal.com - 2011-03-29 08:06 (UTC) - Expand

[identity profile] bizantinum.livejournal.com 2011-03-28 09:46 pm (UTC)(link)
Именно. Можно даже "премудрость, прости"

[identity profile] gaanaa.livejournal.com 2011-03-28 09:23 pm (UTC)(link)
Православная распальцовка постигается годами.

[identity profile] ostas96.livejournal.com 2011-03-28 09:30 pm (UTC)(link)
познавательно

[identity profile] astarod.livejournal.com 2011-03-28 09:36 pm (UTC)(link)
пацаны просто не в теме

[identity profile] astarod.livejournal.com 2011-03-28 09:48 pm (UTC)(link)
а вообще, если серьезно, то неужели "новоявленные зилоты" настолько невежественны, что не знают о значении символа

ссылка кстати хорошая, начиная от всплывающего окна и заканчивая "...с молитвой и упованием на милость и помощь Божью вступать в бой с врагами видимыми и невидимыми, защищая Веру, Царя и Отечество", и фотки хорошие, я прям порадовался

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-03-28 10:03 pm (UTC)(link)
я полагаю, что родовое свойство любого зилота — найти малейший повод

[identity profile] astarod.livejournal.com 2011-03-29 12:06 am (UTC)(link)
ну просто я кагбе полагал, что "это должен знать каждый", рассуждающий о Православии-то, ну как примерно мемы "Ктулху" или "ФГМ" в интернете

[identity profile] skuvshinkou.livejournal.com 2011-03-28 10:08 pm (UTC)(link)
это никакая не эллинистическая традиция. сии жесты мудрами на древнем Востоке зовутся.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-03-28 10:38 pm (UTC)(link)
мудрами и справедливами!

[identity profile] skuvshinkou.livejournal.com 2011-03-29 06:56 am (UTC)(link)
ага, справедливые и функциональные магические жесты. упомянутая "коза" - прокачка энергии, или восполнение энергетического потенциала посредством подключения к особым каналам, потому используется при работе различных харизматиков с массовой аудиторией (рок-идолы или ораторы, или посредством изображений).
в тексте православных Евангелий "волхвы" тоже же перевод и адаптация.
http://massaging.ru/mudry/ - одна из популяризованных выжимок про мудры. не факт, что возникло искусство в Китае. хотя и у индусов чай - это чай, chai not tea, китайский напиток. сами они чаем называют микс из специй на молоке, а чай экспортируют, так что уже многие не любопытные современники могут считать что чаепитие - атрибут англосаксонской или даже эллинистической культуры.

(no subject)

[identity profile] ursus-solum.livejournal.com - 2011-03-29 08:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - 2011-03-29 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - 2011-03-29 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - 2011-03-29 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - 2011-03-29 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - 2011-03-29 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - 2011-03-29 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - 2011-03-29 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - 2011-03-29 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - 2011-03-29 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - 2011-03-29 21:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - 2011-03-29 22:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - 2011-03-29 22:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - 2011-03-30 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - 2011-03-30 09:27 (UTC) - Expand

омг

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - 2011-03-30 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotovski.livejournal.com - 2011-03-29 23:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotovski.livejournal.com - 2011-03-29 23:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - 2011-03-29 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - 2011-03-29 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - 2011-03-29 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - 2011-03-29 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - 2011-03-29 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - 2011-03-29 21:58 (UTC) - Expand

[identity profile] fish-owner.livejournal.com 2011-03-28 10:11 pm (UTC)(link)
Жаль, что Дио про это так и не узнал.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-03-28 10:13 pm (UTC)(link)
Дио узнал от итальянской бабушки, а она — от Марка Фабия Квинтилиана лично.

именно

[identity profile] ostas96.livejournal.com 2011-03-28 10:34 pm (UTC)(link)
я тоже слышал, он сам рассказывал

[identity profile] ostas96.livejournal.com 2011-03-28 10:39 pm (UTC)(link)
по ссылке, в разделе "рокидолысатанисты" умиляет добродушная физиономия мита лоафа )

особо доставило

[identity profile] mikeivanov.livejournal.com 2011-03-29 01:07 am (UTC)(link)
В храме Христа Спасителя гексаграмма (шестиконечная звезда) присутствует в декоративно-эстетических целях». Но почему не семиконечная или восьмиконечная? Мы с вами, братья и сестры, знаем почему

насчёт цитирования Ф.М. Достоевского

[identity profile] ipaloid.livejournal.com 2011-03-29 01:15 am (UTC)(link)
"русский человек без православия - дрянь, а не человек"
http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2280992.html

[identity profile] iorgens.livejournal.com 2011-03-29 05:11 am (UTC)(link)
Несмотря на то, что я глубоко верующий человек, у меня этот жест навсегда ассоциируется с Дио.

[identity profile] artem-dap.livejournal.com 2011-03-29 07:05 am (UTC)(link)
Те, кто видит в любом самом обычном жесте что-то вроде "длани сатаны", слишком беззаботно живет. Это же очевидно. Типа охреневшиее от хорошей жизни. Или от страха смерти. И то и другое имеет действительно "тёмную" природу.

[identity profile] ursus-solum.livejournal.com 2011-03-29 08:10 am (UTC)(link)
да точно, ерундой всякой люди занимаются.

[identity profile] katrook.livejournal.com 2011-04-28 07:21 am (UTC)(link)
А у нас вот в новом храме свежая роспись. Радуюся и веселюся! Теперь имею наглядный пример для полемики обвиняющими меня в сатанинских жестах =)

Image (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1104/89/2ccef968365b.jpg.html)