жест «вонми!»

[olegpaschenko]

сообщает иконописец bizantinum

...увы, как говорил о нас Пушкин в своё время, что мы «ленивы и не любопытны», с тех пор мало что изменилось. Вот и возникают ситуации, когда в древнем традиционном христианском жесте новоявленные зилоты видят «длань сатаны»: http://3rm.info/3803-satanizm-v-rpc-mp.html

...стоит напомнить, что христианская культура вообще и христианская иконография в частности не возникли на пустом месте. Они являются, так сказать, творческой переработкой эллинистической античной культуры. И рассматриваемый нами жест не является исключением. Он заимствован из античной ораторской традиции. У греческих и римских ораторов был свой набор жестов, которыми они сопровождали свои речи.

Наиболее подробно о таких жестах пишет римский ритор Марк Фабий Квинтилиан в своей книге «Наставления оратору». У него идёт речь о девяти ораторских жестах, но мы выберем из них те, которые позже вошли в христианскую иконографию:


Два средних пальца подгибаются под большой,
указательный и мизинец протягиваются вперёд.
Это «настоятельный» по Квинтилиану жест

В иконографии мы видим то же самое:


Мозаика монастыря Осиос Лукас в Фокиде. X век

Comments

[skuvshinkou.livejournal.com]

это "противоречие" во многом надумано догматиками и устроителями всевозможных земных иерархий. по принципу, хочешь власти - найди противоречие и раздели. По поводу противоречивой "природы христианства" уже сколько христиан перерезали друг другу глотки... Определения и толкования природы кармы также разнятся меж собой.

Например, некоторые на определенном уровне духовной эволюции личностный фактор вовсе удаляют из пределов рассмотрения, растворяясь и абсолютно отождествляясь с Богом. Это примерно то же самое, как верующему в Троицу, вошедшему через дверь-Сына, и познавшего жизнь в присутствии Отца и Духа, наверное, уже нет смысла разделять одного от другого. Можно понимать действие кармических законов как некий механизм, индифферентный, как закон сохранения энергии. Если упрощать и переводить в привычные для христианского дискурса понятия, то идеи насчет кармы сходятся по существу в том, что без искреннего покаяния очищение негативной кармы и прощение "в высших инстанциях" невозможны. Хотя смотря что вы понимаете под "личными отношениями" с Богом... Странно, если все христиане полагают, что "на небесах" все может быть так же коррумпировано, как во владениях правителей мира сего... Незнание/неприятие универсальных законов или заповедей же не подразумевают абсолютную безнаказанность нарушившего, например, заповеди, но допускают смягчение условий и возможность искупления и отсрочки в зависимости от количества заслуг и пороков и прочие милости просящему.

ну, ежели избранные и заслуженные, кстати - по божественным понятиям учения, а не толкованиям последователей, категории именем Христа спасаются, созываются и попадают в гипотетический рай, причем отъявленные грешники в одну обитель,раскаявшиеся в другую, звери и бесы тоже отдельно итп итд. То же самое разработано по сути и в восточных учениях - отводятся специальные царства для каждой категории по делам его и карме его, часть на составные элементы итд.

[olegpaschenko.livejournal.com]

Простите меня, но это для моей маленькой головы слишком сложно.

Я знаю вот что: бывают в жизни такие ситуации, когда милосердие противоположно справедливости.
По справедливости человека надо бы наказать — а милосердие его оправдывает.

Так вот я, как человек, мечтающий когда-нибудь стать христианином, надеюсь, что милость личного Бога сильнее любой безличной справедливости. И что только благодаря личному вмешательству Бога для меня будет сделано исключение из правил. И кармический закон будет нарушен, а я, впротив всякой справедливости, буду оправдан.

Потому что если есть карма, и если кармическая справедливость сильнее божественного милосердия — то у меня вообще нет шансов. Аминь.

[skuvshinkou.livejournal.com]

вы узкими и времнными пределами человеческой жизни мыслите о Боге, справедливость там итп
обыденный ум подсказывает и другие ситуации - живут прекрасные милосердные люди, праведники, надо бы их возлюбить всем - ан нет, наказывают, Бог почему-то попустительствует. А другие живут в мире и покое. Тоже не для маленьких и средних умов вроде бы ситуации.
По поводу шансов расклад - это по понятиям собственности и Эго. Демоны тоже же в той же логике могут рассуждать, о своей исключительности из правил благодаря личным вмешательствам превосходящей или вышестоящей силы.
Например, есть у человека личный автомобиль, своя семья, свое Божество, он его вкушает, и бесы личные есть, соблазняющие - это как учит православие. Жизнь т.о. вечную люди имеют, умирают и рождаются в новых телах, в зависимости от культивируемых качеств, божественных или демонических - это по понятиям кармы.
Есть и карма, и Божественное милосердие, не взаимоисключающие понятия. Можно сказать, в миру взаимодополняющие.
Понятно же, что всеобщая амнистия в провинциальной тюрьме - благо для уголовников, и горе праведникам, живущим на той земле.
Что значит для православного христианина "спастись" именем Христа - попасть в рай или Царствие, получить жизнь вечную и что там дальше в этой вечной жизни делать?
Капча меня уже утомила. как будто бы умение правильно воспроизводить кривые буковки - признак человеческого, а не автомеханического интеллекта.

[olegpaschenko.livejournal.com]

Что значит для православного христианина "спастись" именем Христа - попасть в рай или Царствие, получить жизнь вечную и что там дальше в этой вечной жизни делать?

Это значит — воскреснуть в преображённом, бессмертном и нетленном материальном теле, стать Богом, соединиться с Богом в союз любви, играть, творить миры и танцевать в свободном любовном сотворчестве с Богом.

«Спасение есть не иное что как обожение спасаемого» (св. Дионисий Ареопагит)

[skuvshinkou.livejournal.com]

ну т.е. короче - стать Богом и Творцом миров, как поётся в известном библейском сюжете.
Вот индусы спокойно себе танцуют вместе с Шивой, пребывающим в гармоничном любовном союзе с его Божественной Силой-Шакти, смерти не боятся, трупы сжигают и верят в свое бессмертие и перерождение в новом теле и обличье, которые творят себе сами ежесекундно своими делами и мыслями.
А Вы, к примеру, рисуете мрачные картинки в стиле В. де Морта и надеетесь, что за просто так как по мановению волшебной палочки станет нетленным Ваше тело, чтоб соединиться в союзе любви с Христом или с Богом-Отцом или Святым Духом. Или я не так истолковала?

[olegpaschenko.livejournal.com]

А Вы, к примеру, рисуете мрачные картинки в стиле В. де Морта и надеетесь, что за просто так как по мановению волшебной палочки станет нетленным Ваше тело, чтоб соединиться в союзе любви с Христом или с Богом-Отцом или Святым Духом.

да, так точно.

[olegpaschenko.livejournal.com]

карма (мёртвая и индиффирентная) меня осуждает.
Бог (живой и любящий) — меня оправдывает.

Как это может взаимодополняться? Одно другое исключает.

[skuvshinkou.livejournal.com]

Расщепленному сознанию все кажется двойственным и взаимоисключающим. Бог - не адвокат, а карма - не прокурор. Карму свою человек творит сам, в результате своего свободного выбора, и он может осознать этот факт и исправить, опять же с Божьей помощью. Чем не сотворчество-то, из разряда ваших мечтаний. Если приобщиться к божественной власти, силе и могущества хотите одним взмахом без всякого сотворчества в любви и милосердии ко всему - это демоническое устремление, а не приближение к жизни во Христе. Наверное, Вам так Кое-кто открывается. Значит, такая ваша карма и Божье пожелание.

Желательно понятие кармы из рассмотрения в принципе исключить, т.е. именно что свое сотворчество, свои качества и свой выбор? Не хотите как истинный христианин, работать с гвоздями, костями, крестами и смертью, о чем писали выше? Это безусловно, Ваше право.

В этом вопросе не может быть противоречия по природе своей, все проблемы и разногласия по поводу главенства и истинности религий над другими и кардинальных отличий Богов "других"- искусственные конструкции несовершенного ума и извращенные, предвзятые, нетерпимые трактования.

[olegpaschenko.livejournal.com]

да не я одним взмахом что-то там делаю (это действительно было бы демоническим устремлением). я ничего не могу сам

это Бог меня бесплатно, согласно обетованию Своему, одним взмахом к Себе приближает.
а я только верю и соглашаюсь.

И паки, Спасе, спаси мя по благодати, молю Тя; аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать, и дар, но долг паче. Ей, многий в щедротах и неизреченный в милости! Веруяй бо в Мя, рекл еси, о Христе мой, жив будет и не узрит смерти во веки. Аще убо вера, яже в Тя, спасает отчаянныя, се верую, спаси мя, яко Бог мой еси Ты и Создатель. Вера же вместо дел да вменится мне, Боже мой, не обрящеши бо дел отнюд оправдающих мя.

каждое утро это произносим

[skuvshinkou.livejournal.com]

ну, сказано же каждому даётся по вере его, что еще тут можно сказать...
бхакти, есть примерно такой же путь для индусов http://ru.wikipedia.org/wiki/Бхакти-йога.

[olegpaschenko.livejournal.com]

да, я знаю про бхакти.
только бхакти не подразумевает сораспятия Распятому и совоскресения Воскресшему.

[kotovski.livejournal.com]

Совершенно правильно. Поэтому христианство и буддизм примирить никак нельзя, хотя точки пересечения есть, и их много.

Греки, кстати, тоже считали, что закон стоит над богами (а не Бог над законом, как в авраамических религиях).

[kotovski.livejournal.com]

Я, кажется, не на тот комментарий ответил, но, в общем, "либо карма, либо Бог".

[olegpaschenko.livejournal.com]

«...допускают смягчение условий и возможность искупления и отсрочки в зависимости от количества заслуг и пороков и прочие милости просящему» — это вообще не христианство, а ересь, называемая «пелагианство» (что спасение зависит от каких-то заслуг и дел). Учение, признанное ересью на 3-м Вселенском соборе в Эфесе (431 г н. э.).

Православие учит, что спасает Бог не в качестве награды за что-либо, не по делам — а просто так, по любви. Поперек любой «справедливости», вопреки любой «карме».

[skuvshinkou.livejournal.com]

Я в курсе, что Церковь учит признавать только себя самое и клеймить других в качестве отступников и еретиков. Хотя стоит заметить, что в числе 12 апостолов-столпов учения еще при жизни Христа оказалось как минимум 2 отступника, и это сложно считать за простую случайность...
Бог может Всё, само собой.
Карма подразумевает лишь неумолимый Принцип, определяющий условия текущей жизни и индивидуальных перерождений.
я понимаю, у православного наверное примерно такая же аллергия с непривычки на слово "карма", как у йогина, мечтающего стать частью Сущего в качестве радуги, на культ Смерти (характерный и для японской эстетики, и египтян с их практиками мумификации и сбором последних вещей умерших для воскресенческих мистерий), и страшную зависимость от материальных артефактов.

[olegpaschenko.livejournal.com]

Христианский Бог сильнее «Неумолимого Принципа», вот и всё.
Мой Господь — свободен.
Захотел спасти человека (а Он хочет спасти всех) — дунул, и «Неумолимый Принцип» рассыпался в прах.
Вот в какого Бога мы верим.

Вы верите в другого — это ваше право! но это не христианство, а что-то иное.

Причём тут аллергия, непривычка, еретики-отступники?
Просто у вас другая религия, которой не нужен Такой Бог, Каким Он открывает Себя в христианстве.
Если не нужен — никто не навязывает.

[skuvshinkou.livejournal.com]

да ладно, это уже, простите, беседа по типу "А мой Ванька лучше всех, потому что у него больше, захотел- дунул, и вся судьба рассыпалась в прах, захотел- не стал".

Я знаю, что Бог есть Любовь и Свет, и этого мне на веру достаточно.

[olegpaschenko.livejournal.com]

вы знаете, что Бог есть Любовь и Свет, но над ним довлеет Неумолимый Принцип.
а я верю, что над Ним никакой Неумолимый Принцип не довлеет.

это две разные религии.
и я не говорю, что моя лучше, что вы!
просто она другая.

[skuvshinkou.livejournal.com]

вы читаете невнимательно. Или внемлите только тому, что вбили себе в голову. Я же простым шрифтом написала, что Бог может Всё.
да и Слава Богу, что в этом мире есть хоть какое-то разнобразие. Можно даже верить во что угодно. Если сосед пасхальное яйцо разбивает не с того конца, как учили святые отцы, это же не значит, что он не христианин или еретик.

[olegpaschenko.livejournal.com]

Святые отцы учили не этому. Они учили тому, во-первых, что от того, как бить яйца, спасение не зависит.

Во-вторых, они учили тому, что спасение зависит от Спасителя.

Во-третьих, отцы учили тому, что Бог несправедлив, но милостив.

Дело в том, что я просто глуп, не знаю половины из употребляемых вами слов, а которые знаю — те не знаю, что значат.

Я вбил себе в голову, что Бог сотворил вообще всё сущее, в том числе все «принципы», и именно потому может их отменить.
А также, что Он не индифферентен, а любит каждого из людей.

И что если Его любовь вступает в противоречие с индифферентностью каких бы то ни было принципов (законов природы, кармического воздаяния или справедливости), то Он их, эти принципы, отменяет — милости ради Своей.

Также, я вбил себе в голову, что Бог может не всё.

Например, Бог не может делать зла. Бог не может уступить никакому Неумолимому Принципу, если этот принцип противоречит Его природе.
А природа Его — несправедливое милосердие.

И конечно, если вам нравится называть вашу веру в Неумолимый Кармический Принцип и в справедливого Бога, раздающего каждому по делам его, — христианством, то это тоже ваше право.

Но я в этот принцип и в такого справедливого бога — не верю. Простите!

[sir-reistlin.livejournal.com]

Захотел спасти человека (а Он хочет спасти всех) — дунул, и «Неумолимый Принцип» рассыпался в прах.

У нас (кришноидов) то же самое.

[olegpaschenko.livejournal.com]

+++

Что до Петра — конечно, его отречение неслучайно. Идти за Учителем до самого конца, на смерть — очень страшно, вот он и испугался (ненадолго; потом все равно принял мученическую смерть, как и все остальные апостолы, кроме Иоанна Богослова). Многие отрекались. Я примерно по 100 раз в день отрекаюсь от Христа, от сораспятия и крестоношения (по трусости, по слабости или по другим причинам). Быть христианином вообще-то выше человеческих сил, так что всё понятно.

[olegpaschenko.livejournal.com]

а вот вам про «культ Смерти» (почему вы смерть с большой буквы кстати пишете — из уважения?)

http://cmart.livejournal.com/481452.html

[skuvshinkou.livejournal.com]

я выделяю некоторые слова, но раз на раз не приходится, особенно в спешке и без заглавных предложениях обхожусь.

[sir-reistlin.livejournal.com]

это "противоречие" во многом надумано догматиками и устроителями всевозможных земных иерархий. по принципу, хочешь власти - найди противоречие и раздели.

Правильно.