olegpaschenko (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
olegpaschenko) wrote2011-03-29 01:13 am
olegpaschenko) wrote2011-03-29 01:13 am
Entry tags:
жест «вонми!»
сообщает иконописец ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
bizantinum
...увы, как говорил о нас Пушкин в своё время, что мы «ленивы и не любопытны», с тех пор мало что изменилось. Вот и возникают ситуации, когда в древнем традиционном христианском жесте новоявленные зилоты видят «длань сатаны»: http://3rm.info/3803-satanizm-v-rpc-mp.html
...стоит напомнить, что христианская культура вообще и христианская иконография в частности не возникли на пустом месте. Они являются, так сказать, творческой переработкой эллинистической античной культуры. И рассматриваемый нами жест не является исключением. Он заимствован из античной ораторской традиции. У греческих и римских ораторов был свой набор жестов, которыми они сопровождали свои речи.
Наиболее подробно о таких жестах пишет римский ритор Марк Фабий Квинтилиан в своей книге «Наставления оратору». У него идёт речь о девяти ораторских жестах, но мы выберем из них те, которые позже вошли в христианскую иконографию:
Два средних пальца подгибаются под большой,
указательный и мизинец протягиваются вперёд.
Это «настоятельный» по Квинтилиану жест
В иконографии мы видим то же самое:
Мозаика монастыря Осиос Лукас в Фокиде. X век
no subject
Православие учит, что спасает Бог не в качестве награды за что-либо, не по делам — а просто так, по любви. Поперек любой «справедливости», вопреки любой «карме».
no subject
Бог может Всё, само собой.
Карма подразумевает лишь неумолимый Принцип, определяющий условия текущей жизни и индивидуальных перерождений.
я понимаю, у православного наверное примерно такая же аллергия с непривычки на слово "карма", как у йогина, мечтающего стать частью Сущего в качестве радуги, на культ Смерти (характерный и для японской эстетики, и египтян с их практиками мумификации и сбором последних вещей умерших для воскресенческих мистерий), и страшную зависимость от материальных артефактов.
no subject
Мой Господь — свободен.
Захотел спасти человека (а Он хочет спасти всех) — дунул, и «Неумолимый Принцип» рассыпался в прах.
Вот в какого Бога мы верим.
Вы верите в другого — это ваше право! но это не христианство, а что-то иное.
Причём тут аллергия, непривычка, еретики-отступники?
Просто у вас другая религия, которой не нужен Такой Бог, Каким Он открывает Себя в христианстве.
Если не нужен — никто не навязывает.
no subject
Я знаю, что Бог есть Любовь и Свет, и этого мне на веру достаточно.
no subject
а я верю, что над Ним никакой Неумолимый Принцип не довлеет.
это две разные религии.
и я не говорю, что моя лучше, что вы!
просто она другая.
no subject
да и Слава Богу, что в этом мире есть хоть какое-то разнобразие. Можно даже верить во что угодно. Если сосед пасхальное яйцо разбивает не с того конца, как учили святые отцы, это же не значит, что он не христианин или еретик.
no subject
Во-вторых, они учили тому, что спасение зависит от Спасителя.
Во-третьих, отцы учили тому, что Бог несправедлив, но милостив.
Дело в том, что я просто глуп, не знаю половины из употребляемых вами слов, а которые знаю — те не знаю, что значат.
Я вбил себе в голову, что Бог сотворил вообще всё сущее, в том числе все «принципы», и именно потому может их отменить.
А также, что Он не индифферентен, а любит каждого из людей.
И что если Его любовь вступает в противоречие с индифферентностью каких бы то ни было принципов (законов природы, кармического воздаяния или справедливости), то Он их, эти принципы, отменяет — милости ради Своей.
Также, я вбил себе в голову, что Бог может не всё.
Например, Бог не может делать зла. Бог не может уступить никакому Неумолимому Принципу, если этот принцип противоречит Его природе.
А природа Его — несправедливое милосердие.
И конечно, если вам нравится называть вашу веру в Неумолимый Кармический Принцип и в справедливого Бога, раздающего каждому по делам его, — христианством, то это тоже ваше право.
Но я в этот принцип и в такого справедливого бога — не верю. Простите!
no subject
Вы конечно можете верить во что угодно, в т.ч. и в несправедливость или справедливость Бога, о которых, кстати, я ни словом ни обмолвилась. вы же несете свой крест, всего лишь мечтая стать Богом, или такая ваша личная карма, как сказал бы йог, уже обретший нетленное тело.
no subject
Насчет всемогущества - вроде именно Бог сотворил падших ангелов, обратившихся ко злу.
no subject
на это лучшим ответом будет текст, который я цитировал здесь: http://cmart.livejournal.com/598226.html
no subject
У нас (кришноидов) то же самое.
no subject
Что до Петра — конечно, его отречение неслучайно. Идти за Учителем до самого конца, на смерть — очень страшно, вот он и испугался (ненадолго; потом все равно принял мученическую смерть, как и все остальные апостолы, кроме Иоанна Богослова). Многие отрекались. Я примерно по 100 раз в день отрекаюсь от Христа, от сораспятия и крестоношения (по трусости, по слабости или по другим причинам). Быть христианином вообще-то выше человеческих сил, так что всё понятно.
no subject
http://cmart.livejournal.com/481452.html
no subject