olegpaschenko: (следите за руками)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2011-03-29 01:13 am
Entry tags:

жест «вонми!»

сообщает иконописец [livejournal.com profile] bizantinum

...увы, как говорил о нас Пушкин в своё время, что мы «ленивы и не любопытны», с тех пор мало что изменилось. Вот и возникают ситуации, когда в древнем традиционном христианском жесте новоявленные зилоты видят «длань сатаны»: http://3rm.info/3803-satanizm-v-rpc-mp.html

...стоит напомнить, что христианская культура вообще и христианская иконография в частности не возникли на пустом месте. Они являются, так сказать, творческой переработкой эллинистической античной культуры. И рассматриваемый нами жест не является исключением. Он заимствован из античной ораторской традиции. У греческих и римских ораторов был свой набор жестов, которыми они сопровождали свои речи.

Наиболее подробно о таких жестах пишет римский ритор Марк Фабий Квинтилиан в своей книге «Наставления оратору». У него идёт речь о девяти ораторских жестах, но мы выберем из них те, которые позже вошли в христианскую иконографию:


Два средних пальца подгибаются под большой,
указательный и мизинец протягиваются вперёд.
Это «настоятельный» по Квинтилиану жест


В иконографии мы видим то же самое:


Мозаика монастыря Осиос Лукас в Фокиде. X век

Re: ох, все-таки не сдержусь

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-03-30 10:39 am (UTC)(link)
"удовольствие", по вашему не особенно ловкому выражению,
мученик извлекает, конечно, не из боли и смертных мук,
а из того, что сейчас рядом на том же самом кресте --
распинается Сам Христос, главная и единственная Ценность.

из этого соседства исключительно.

Re: ох, все-таки не сдержусь

[identity profile] skuvshinkou.livejournal.com 2011-03-30 11:13 am (UTC)(link)
"Все мучаются - и ты мучайся, Христос страдал и нам велел" итп.

Богоподобному существу наблюдать страдания живого существа противно по природе своей. Они любовь распространяют и светом и радостью окормляют, пресекая страдания своим присутствием. А вот демонические как раз этими эманациями кормятся, им удовольствие наблюдать и соучаствовать в организации муки, особенно невинного.

Честно говоря, я не специализируюсь в богословской эквилибристике. но знаю, что понятие "удовольствие" практически исключено из православного лексикона. в данном контексте я имела в виду под удовольствованием своего рода окормление и насыщение.

омг

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-03-30 11:21 am (UTC)(link)
да не "Христос терпел и нам велел", что ж вы не понимаете-то простых вещей! почему в третьем лице?

а "держись, Господи, я иду к Тебе взять на себя часть Твоего бремени!"
как мать бросается в горящий дом за своим ребенком
не задумываясь
не затем, чтобы получить "окормление и насыщение".

по любви, понимаете? забыв о себе
а не потому что "так надо".