ходит дурачок по мiру

[olegpaschenko]

Просто такое размышление, мысли вслух как бы. Шура shoot_by_shut про это недавно писал, только сейчас уже найти не могу, поэтому пересказ своими словами.

Что Он, мой милый, бедный Бог, здесь у нас забыл? С какой целью не остался у Себя в Троице, наверное неплохо было в объятиях Отчих-то? Сидел бы во своего рода нирване, как в некоем самадхи-танке, в окружении бесчисленных Своих юзерпиков, в океане Света по эллиптическим орбитам плавающих и Его славословящих. Нет, обязательно надо было лезть в мiр: голод, фарисеи, жара, идиоты, неудобные сандалии, искариот, плети, крест, гвозди, копие, смерть и всё остальное. Why? Непонятно. Мамо, чому я не буддист:-( Ааааааа. Что-то в этом кроется.

Апдейт: Это был сарказм, если чё. Нешто я не знаю, why.

Comments

[muruzov.livejournal.com]

представления о реальности, конечно, могут быть разными.
но если мы общаемся - значит реальность у нас общая))

[olegpaschenko.livejournal.com]

вовсе нет, скорее наоборот
хотя, конечно, зависит от того, что за литература:)

[aiweins.livejournal.com]

Послушал бы тоже с удовольствием.

[averkie-skila.livejournal.com]

Можно развить идею зачем он это сделал, подразделить ее на интерпретации. Есть что сказать, но я этого не буду делать. Только скажу, что в одном сходится все и христианство, и буддизм, и иудаизм, и ислам, в определенный момент удел святого вести к Свету тех, кто забыл Свет.
Cmart, вы же понимаете, что Мюнхгаузен говоря "Неужели вам обязательно убить человека для того, чтобы понять, что он живой?!" имел в виду именно эту особенность человечества, которая у него в крови. Разрыв зюськиндского парфюмера сюда же,

поясню

[olegpaschenko.livejournal.com]

в соответствии с массовым стереотипом, влюбленный, например, питает пристрастие к виршеплетству. И ему сия склонность отнюдь не видится чем-то мелким и игрушечным.

[olegpaschenko.livejournal.com]

Наверное, попробую такую аналогию. На языке крови и почвы. Иван, у тебя когда-нибудь сжималось сердце, когда ты видел, что твой кровный родственник порезал палец кухонным ножом или разбил коленку? Прости за бестактность.

Криптокатолицизм? Подмена? Долоризм? Хехе? Сентиментализация? Клетчатый плед? Метафизическая интоксикация? Эх.

Нет, я отдаю себе отчёт, что весьма трудно поверить в то, что я действительно испытываю эмоции, о которых пишу. Легче понять это так, что я немного рисуюсь, немного давлю на жалость. Но уж так уж. Сам в шоке, ага.

[yudyn.livejournal.com]

Лично мое мнение таково, что, возможно, Богу просто необходимы зрители...
Собственно по этой причине мы с вами и существуем.
Это частично подтверждается тем, что сам человек (Божье подобие), каким бы самодостаточным он ни был,
долгое время пребывая в одиночестве, начинает тосковать или даже сходить с ума.
Богу необходимо, чтобы кто-то любовался результатами его творчества — деревьями, полями, небесами и т.д.
И в целом Пришествие Его на землю могло быть просто страшным, печальным и жестоким спектаклем...

[snezhi.livejournal.com]

Вот и я не понимаю зачем. Очень интересно будет узнать.
Может хотел узнать, почему мы такие?

[o-k-kravtsov.livejournal.com]

Неужели Вы верите вот в такого бога-актеришку? Нет, лучше уж атеистом быть, чесслово!

[olegpaschenko.livejournal.com]

т. е., на самом деле, Ему не было больно?

Действительно, такая точка зрения (отрицание человеческой природы во Христе) существует и называется монофизитством. Можете друзьям говорить: я — монофизит. Если спросят, конечно.

Я бы хотел, чтобы Ему не было больно. Честно. Я был бы рад.

всё проще

[olegpaschenko.livejournal.com]

http://cmart.livejournal.com/287002.html?thread=5625626#t5625626

[averkie-skila.livejournal.com]

Фэйнман тоже любил головастика смотрящего на себя рисовать. Самоосознающая Вселенная.
Тогда то что мы называем страданием и счастьем имеет только относительную истинность, в абсолютном плане нет этих моментов. Условно Христос страдал. Безусловно нет.

Нет ни радости ни достижения, так как нечего достигнуть.

[olegpaschenko.livejournal.com]

Интеллектуалам-эзотерикам, которые с серьезным видом говорят об относительности страдания, хочется посоветовать попробовать отпилить себе руку тупой и плохо разведённой поперечной пилой.

Если после такого отпиливания интеллектуал-эзотерик будет продолжать настаивать на относительности боли и зла, я буду готов вернуться к дискуссии. Иначе это пустой трёп.

[averkie-skila.livejournal.com]

Смарт это ДВА плана. Относительная истина - больно. Абсолютная - нет, потому что, полагаю, там нет понятий (в абсолютной Божественной реальности) о страдающем, страдаемом и вожделении. Бог же самодостаточен.
После нескольких лет пространного интереса ко всем этим вопросам, теперь меня заботит прежде всего следующее. Когда Абсолютный план делается относительным? Если для него применим вопрос Когда, Как, Где и с Кем. Мдя... Думал как только говорится слово, то это уже ложь. Но не все святые (христианские и буддийские) так считают. Главное не зазнаваться, вот что скажу. Потому как:
"Если бодхиссатва-махассатва подумает, что я есьмь бодхиссатва-махассатва, в тот же миг он перестанет быть бодхиссатвой-махассатвой".

[averkie-skila.livejournal.com]

II.
Ранее я уже упоминал про Мадхьямику (срединный путь, основатель Нагарджуна I в н.э.). Буддисты придерживающиеся радикальной мадхьямики называются прасангики. Хочу обратить ваше внимание на базовый текст этого течения "Введение в Мадхьямику", мадхьямика-прасангика VII века Чандракирти, это сильный выразитель идей, сложно поддающихся выражению. Привожу выдержку из главы 1 "Первое рождение мысли".

Индрии воспринимают [существующие в данный момент]
Теперешние объекты подобно тому, как
Глаз ошибочно воспринимает
[Вращающуюся] горящую головню [как огненный] круг.
Считается, [что] органы чувств и содержание [воспринимаемого]
органами чувств
[Имеют] природу пяти махабхути.
Поскольку каждое махабхути в отдельности не имеет смысла, то
Они фактически не имеют смысла [в качестве существующих реально].
Если каждое махабхути [является] отдельным [от других], то
Придем к огню без дров.
Если [они соединены] вместе, то будут без признаков.
Аналогично рассматриваем и остальное.
Итак, поскольку махабхути в двух видах не имеют смысла, то
[Их] соединение [вместе тоже] не имеет смысла.
Поскольку [их соединение] вместе не имеет смысла, то
Рупа тоже по сути не имеет смысла.
Поскольку сознание (виджняна), ощущение (ведана), представления (санджня)
И соединители (санскары), каждое в отдельнои и все вместе,
Сами по себе не имеют смысла, то
Они не имеют смысла в абсолютном (высшем) смысле.
Как по устранении страдания
Фактически гордятся в блаженстве,
Так и когда разрушено блаженство,
Гордятся в страдании.
Итак, поскольку сущность отсутствует, то
Отвергаю жажду встречи с приятным
И жажду отделения от неприятного.
Поэтому видящий так - освобождается. (!!! - мое.)
Кто же будет видеть?
В [плане относительной истины] наименований говорят о сознании [читте].
Когда нет психического [чайтта] - нет и сознания [читты].
И поскольку [его существование] не имеет смысла, то его существование не признают существующим.
Постигнув таким образом, истинно так, как оно есть,
Бессмысленность [существования] сущего [вообще и существ в частности],
Подобно огню, не имеющему причины [материала для горения],
Уходят в нирвану, не пребывающую, без получаемого [скандх].


Пояснения:

Индрии - здесь пять органов чувств.

Пять Махабхути - земля, вода, огонь, воздух, пространство. Их сочетания образуют все сущее (особенно это касается рупы).

Скандхи - в системе базовых категорий тибетских прасангиков признается, что подразделение дхарм на 5 групп (скандх) производится с точки зрения "основы" ошибочного принятия за Я - того, что признается за Я или воспринимается в качестве Я [Суматишилабхадра, л. 18А]. При этом скандха (phung po) - соединившая множество в одно.
Скандха материального или чувственного, рупа-скандха (gzugs kyi phung po) - совокупность множества того, что возможно в качестве материального (gzugs su rung).
Скандха ощущения, или ведана-скандха (tshor ba'i phung po) - совокупность множества психических элементов "вкушения" (myong ba), которые "благодаря собственной силе вкушают" объект.
Скандха различения, или санджня-скандха ('du shes kyi phung po) - совокупность множества психических элементов различения, которые "благодаря собственной силе" воспринимают свой объект в признаках.
Скандха соединителей, или санскара-скандха ('du byed kyi phung po), - это совокупность вещей, которые не относятся к четырем другим скандхам.
Скандха сознания, или виджняна-скандха (rnam shes kyi phong po) - это совокупность множества умственных процессов или видов сознания (shes pa), относящихся к разряду познания другого (gzhan rig) и имеющих своими спутниками ('khor) психические элементы (чайта) [Агван Даши, с. 106-109]. Собственная сущность рупы и других скандх - это Я дхарм или их независимое и несотворное собственное бытие.

[olegpaschenko.livejournal.com]

свят свят свят

[olegpaschenko.livejournal.com]

Покажите на своём примере, иначе не поверю.

[olegpaschenko.livejournal.com]

Вот почему я не буддист, кстати. До сих пор встречал ни одного буддистского проповедника, готового отдать за свой буддизм жизнь.

[averkie-skila.livejournal.com]

Cmart - это просто совсем другая этика. Не надо отдавать жизнь, не надо приобретать, не бежать к приятному, не бежать от неприятного. То что лежит между всеми конфессиями более всего ближе к тому, о чем все они говорят и что они визуализируют. Почитайте как-нибудь книги психолога, физика, отца процессуальной терапии Арнольда Минделла. О Big U (Большой Я), по заявляемому им принципу глубинной демократии ни одна часть не может претендовать на более главенствующее положение, чем другая. А мы тут близки к спору о предпочтении. Не надо этого. Вы умный человек. Я тоже не хочу дураком выглядеть. ) Я очень уважаю вас. Хороший художник, интересные мысли пишет человек, опять же окружающую среду помогаете нам лучше сделать. И разве это стоит спора о относительной и Абсолютной истине и непорочности зачатия Христа? Да нет же. Загляните как-нибудь ко мне на работу www.laxmi.ru, поговорим про искусство.

[olegpaschenko.livejournal.com]

Я вас тоже уважаю. Я знаю, что это другая этика — и вообще, приложение, написанное для другой операционной системы. Но Apple Safari не идёт под MS DOS 6.2, хоть убейся. В попытках укоренить буддизм в почве европейского духа я вижу только дерево, очень много очень красиво сплетающихся веток, листву, даже цветы, — но не вижу плодов. Ни единого.

[averkie-skila.livejournal.com]

Я имел несколько очень болезненных травм. Одна с последующей операцией и диагнозом ЧМТ. Было пиздец больно, до бредового расстройства. Однако вопрос о реальности страдания это для меня никак не решило. Мы ничего в повседневной реальности не можем предложить кроме слов. Я есть. Меня нет. Что это значит объясняется до бесконца словами. Что-то между них все время ускользает.

[averkie-skila.livejournal.com]

Да и не надо. Этики уйдут в своей мнимой обособленности. Все опять столкнется со всем, синкретически слившись, переварив, вытеснив уступив, и накатив. В году 700 древляне не очень-то про христианство подумывали. Но мы как-то в дискуссии забыли о реальности. Китай...вот когда эта этика начнет приходить на наши просторы, тут уж и буддизм классический в сторону отходит. Сплав с даосизмом делает воду, а у нас тут твердь. Подмывать будет.

[olegpaschenko.livejournal.com]

Поймите, все эти вещи вполне, при наличии во мне известного энтузиазма, могут найти горячий отклик в моей ГОЛОВЕ, но никакого — в моём СЕРДЦЕ. А это для меня важнейшая вещь. Ни любви, ни ненависти, ничего: пустота и висящий в пустоте холодный ум. Я никогда не пролью над этим ни слезинки, — не способен. А если так, — я не буду тратить на изучение этих вещей времени, которое мне осталось до моей кончины. Простите и не обижайтесь.

[olegpaschenko.livejournal.com]

Спаси Вас Господи.

[olegpaschenko.livejournal.com]

Кроме слов? В повседневной реальности Христос, а за ним и все христианские мученики, пошли на смерть, чтобы её, смерть, уничтожить и упразднить. Будда за меня не умер.