olegpaschenko: (волк)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2008-06-02 05:55 pm

ходит дурачок по мiру



Просто такое размышление, мысли вслух как бы. Шура [livejournal.com profile] shoot_by_shut про это недавно писал, только сейчас уже найти не могу, поэтому пересказ своими словами.

Что Он, мой милый, бедный Бог, здесь у нас забыл? С какой целью не остался у Себя в Троице, наверное неплохо было в объятиях Отчих-то? Сидел бы во своего рода нирване, как в некоем самадхи-танке, в окружении бесчисленных Своих юзерпиков, в океане Света по эллиптическим орбитам плавающих и Его славословящих. Нет, обязательно надо было лезть в мiр: голод, фарисеи, жара, идиоты, неудобные сандалии, искариот, плети, крест, гвозди, копие, смерть и всё остальное. Why? Непонятно. Мамо, чому я не буддист:-( Ааааааа. Что-то в этом кроется.

Апдейт: Это был сарказм, если чё. Нешто я не знаю, why.

Re: или так

[identity profile] schattenlicht.livejournal.com 2008-06-06 04:04 pm (UTC)(link)
а просто поверив — подвиг, да.
не факт, что полезный и правильный, но серьезный.

Re: или так

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-06-06 04:17 pm (UTC)(link)
но с другой стороны — чудеса-то бывали, и были задокументированы. Плюс вполне ощутимое участие Того, в кого я верю, в моей повседневной жизни. Явственный отклик на молитвенное усилие, начиная от всяких смешных синхронистичностей, и заканчивая не скажу чем.

Но хотя бы всего этого и не было — верил бы просто так, ради радости.

Re: или так

[identity profile] schattenlicht.livejournal.com 2008-06-06 04:26 pm (UTC)(link)
это клёво, Олег.
рад, что у тебя есть такое.
пусть даже невеликие, личные чудеса необходимы и прекрасны.

я подозреваю, что наша беседа выглядит как спор о брэндах. )

Re: или так

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-06-06 05:44 pm (UTC)(link)
слушай, а выложи аркану 2008 опять?

Re: или так

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-06-07 08:38 am (UTC)(link)
спасибо!
давно аркану не слушал, соскучился

Re: или так

[identity profile] schattenlicht.livejournal.com 2008-06-07 08:42 am (UTC)(link)
они не выпускали долго ничего
сам скучал)

Re: или так

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-06-07 08:39 am (UTC)(link)
не сноси пока, на работу приеду, оттуда скачаю

наша беседа выглядит как спор о брэндах?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-06-06 05:54 pm (UTC)(link)
нет.
я ясно объяснял там (где-то у финварга), почему не буддизм, не ислам, не язычество и т. п.

христианство уникально тем, что:
1) эта доктрина монотеистична, т. е. у всякой твари есть единственная персонифицированная Первопричина;
2) христианский Бог снисходит и умаляется до того, чтобы стать человеком, и приносит Себя в жертву для того, чтобы упразднить базовую проблему — смерть.

другой такой доктрины нет.
Edited 2008-06-06 17:54 (UTC)

Re: наша беседа выглядит как спор о брэндах?

[identity profile] schattenlicht.livejournal.com 2008-06-07 08:19 am (UTC)(link)
1 — хорошо ли это? так ли важно?
2 — ну это несколько непоследовательно... устранять проблему, которую сам же и создал.

я, пожалуй, перечту у финварга.
чтоб лишний раз не спрашивать о перетертом.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-06-07 08:33 am (UTC)(link)
1) о да, это базовая вещь. Поступки языческих многочисленных богов - детерминированны чем-то по отношению к ним внешним, каким-то загадочным императивом, каким-нибудь безличным дао в лучшем случае. А Первопричина она и есть Первопричина. Кроме того, она персонифицирована, и структура личности человека повторяет структуру личности Творца, т. к. человек был сотворен по Его образу и подобию.

2) устранять проблему, которую сам же и создал
Напоминаю, что смерть вошла в мир вследствие отпадения люцифера и последующего грехопадения людей. Бог смерти не создавал. Я вчера раз 10 на разные лады тебе об этом повторял:)

Вот тут еще: http://cmart.livejournal.com/279184.html

[identity profile] schattenlicht.livejournal.com 2008-06-07 08:58 am (UTC)(link)
2 — об этом ни одна христианская книга вроде как не говорит.
потому и переспрашиваю.

ну здрасьте

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-06-07 09:59 am (UTC)(link)
это азы
об этом говорят все христианские книги

Re: ну здрасьте

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-06-07 10:10 am (UTC)(link)
книга Бытия, например
прям в первых главах

Re: ну здрасьте

[identity profile] schattenlicht.livejournal.com 2008-06-07 10:16 am (UTC)(link)
сначала начислил смерть, а потом уже решил истребить всех кроме Ноя.

Re: ну здрасьте

[identity profile] schattenlicht.livejournal.com 2008-06-07 10:14 am (UTC)(link)
я бы попросил цитату, конечно.
ни в Ветхом, ни в Новом заветах я не нашел утверждения, что «смерть вошла в мир вследствие отпадения люцифера и последующего грехопадения людей» ни в какой форме.
поскольку сам я в теме разбираюсь неважнецки, допускаю, что такое есть. но где?
получается, что вроде как все об этом знают, но никто не может сказать откуда.

смертность Яхве начислил Адаму. ни о каком бунте тогда еще речи не было.
«а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь»
правда, то ли соврал, то ли передумал, с днем-то.

ты ж наверняка лучше текст знаешь, подскажи, где об этом речь.

Re: ну здрасьте

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-06-07 01:16 pm (UTC)(link)
если в такой точно формулировке, то

Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих,
Ибо Он создал все для бытия, и все в мире служит спасению...
Бог создал человека для нетления и сделал его образом вечного бытия Своего;
Но завистью дьявола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

Книга Премудрости Соломоновой 1:13—14; 2:23—24

Еще:
(Ин. 8:44): Вы от отца(,) дьявола (εκ του πατρος του διαβολου), и хотите делать похоти отца вашего. Он человекоубийца был от начала и в истине не стоял, потому что нет истины в нем. Когда он говорит ложь, говорит то, что ему свойственно, потому что он лжец и отец ее (его)».

(1Ин. 3:8;10): 8 Делающий грех – от дьявола (εκ του διαβολου), потому что дьявол (ο διαβολος) грешит от начала. Для того явлен был Сын Бога, чтобы разрушить (λυση) дела дьявола (τα εργα του διαβολου). 10 Дети Бога (τα τεκνα του θεου) и дети дьявола (τα τεκνα του διαβολου) узнаются так: всякий не делающий правды, не есть от Бога….
Edited 2008-06-07 13:27 (UTC)

эвон как

[identity profile] schattenlicht.livejournal.com 2008-06-07 02:41 pm (UTC)(link)
Но завистью дьявола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.
я не понимаю как это.
еще Ангел Света был на небе, судя по библии, а смерть уже вошла в мир.

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
так и тут речь вроде не о Люцифере, а об адамовом грехе.

очень много в этих книгах спорного и странного, особенно в ветхой. но коли она просрочена, может не так и плохо.

еще мне кажется, что твое видение христианства отличается от канона. впрочем, я не знаток этого дела.)

Re: эвон как

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-06-07 09:49 pm (UTC)(link)
http://cmart.livejournal.com/287002.html?thread=5721370#t5721370

отличный развернутый ответ от джонсона, прочти.

Re: ну здрасьте

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-06-07 01:25 pm (UTC)(link)
Послание к Римлянам святого апостола Павла
Глава 5, стих 12:

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Re: ну здрасьте

[identity profile] schattenlicht.livejournal.com 2008-06-07 10:36 am (UTC)(link)
ох, Олег, извини, опять тебя от проекта дергаю небось.)

христианство

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-06-06 06:47 pm (UTC)(link)
а я знаю, почему со мной так все спорят.
потому что есть массовый стереотип: фофудья, белые платочки, пшено в бороде, перхоть, ненормальные уличные харизматы-иеговисты, фальшивые улыбочки, радио радонеж, пузатый поп в мерседесе — потому что это все некрасиво :(

вздыхаю.

Re: христианство

[identity profile] schattenlicht.livejournal.com 2008-06-07 08:04 am (UTC)(link)
стереотип есть.
как-то я размышлял о христианстве и нашел другой образ, который для меня выглядит куда лучше: рыцарь, с горящим пламенем веры в сердце, в доспехах света истины.
но это другое время и другой мир.

сейчас — так.

Re: христианство

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-06-07 08:08 am (UTC)(link)
о да
мне тоже такой огненный крестоносец нравится