olegpaschenko | ходит дурачок по мiру

Current Mood: сенсорная депривация
Current Location: где-то здесь
Current Music: Ye Olde Relic → June

Entry tags:

глазами конечного пользователя

ходит дурачок по мiру

Просто такое размышление, мысли вслух как бы. Шура shoot_by_shut про это недавно писал, только сейчас уже найти не могу, поэтому пересказ своими словами.

Что Он, мой милый, бедный Бог, здесь у нас забыл? С какой целью не остался у Себя в Троице, наверное неплохо было в объятиях Отчих-то? Сидел бы во своего рода нирване, как в некоем самадхи-танке, в окружении бесчисленных Своих юзерпиков, в океане Света по эллиптическим орбитам плавающих и Его славословящих. Нет, обязательно надо было лезть в мiр: голод, фарисеи, жара, ~~идиоты~~, неудобные сандалии, искариот, плети, крест, гвозди, копие, смерть и всё остальное. Why? Непонятно. Мамо, чому я не буддист:-( Ааааааа. Что-то в этом кроется.

Апдейт: Это был сарказм, если чё. Нешто я не знаю, why.

Flat | Top-Level Comments Only

1) о да, это базовая вещь. Поступки языческих многочисленных богов - детерминированны чем-то по отношению к ним внешним, каким-то загадочным императивом, каким-нибудь безличным дао в лучшем случае. А Первопричина она и есть Первопричина. Кроме того, она персонифицирована, и структура личности человека повторяет структуру личности Творца, т. к. человек был сотворен по Его образу и подобию.

2) устранять проблему, которую сам же и создал
Напоминаю, что смерть вошла в мир вследствие отпадения люцифера и последующего грехопадения людей. Бог смерти не создавал. Я вчера раз 10 на разные лады тебе об этом повторял:)

Вот тут еще: http://cmart.livejournal.com/279184.html

2 — об этом ни одна христианская книга вроде как не говорит.
потому и переспрашиваю.

это азы
об этом говорят все христианские книги

книга Бытия, например
прям в первых главах

сначала начислил смерть, а потом уже решил истребить всех кроме Ноя.

я бы попросил цитату, конечно.
ни в Ветхом, ни в Новом заветах я не нашел утверждения, что «смерть вошла в мир вследствие отпадения люцифера и последующего грехопадения людей» ни в какой форме.
поскольку сам я в теме разбираюсь неважнецки, допускаю, что такое есть. но где?
получается, что вроде как все об этом знают, но никто не может сказать откуда.

смертность Яхве начислил Адаму. ни о каком бунте тогда еще речи не было.
«а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь»
правда, то ли соврал, то ли передумал, с днем-то.

ты ж наверняка лучше текст знаешь, подскажи, где об этом речь.

если в такой точно формулировке, то

Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих,
Ибо Он создал все для бытия, и все в мире служит спасению...
Бог создал человека для нетления и сделал его образом вечного бытия Своего;
Но завистью дьявола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.
Книга Премудрости Соломоновой 1:13—14; 2:23—24

Еще:
(Ин. 8:44): Вы от отца(,) дьявола (εκ του πατρος του διαβολου), и хотите делать похоти отца вашего. Он человекоубийца был от начала и в истине не стоял, потому что нет истины в нем. Когда он говорит ложь, говорит то, что ему свойственно, потому что он лжец и отец ее (его)».

(1Ин. 3:8;10): 8 Делающий грех – от дьявола (εκ του διαβολου), потому что дьявол (ο διαβολος) грешит от начала. Для того явлен был Сын Бога, чтобы разрушить (λυση) дела дьявола (τα εργα του διαβολου). 10 Дети Бога (τα τεκνα του θεου) и дети дьявола (τα τεκνα του διαβολου) узнаются так: всякий не делающий правды, не есть от Бога….

Edited 2008-06-07 13:27 (UTC)

Но завистью дьявола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.
я не понимаю как это.
еще Ангел Света был на небе, судя по библии, а смерть уже вошла в мир.

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
так и тут речь вроде не о Люцифере, а об адамовом грехе.

очень много в этих книгах спорного и странного, особенно в ветхой. но коли она просрочена, может не так и плохо.

еще мне кажется, что твое видение христианства отличается от канона. впрочем, я не знаток этого дела.)

http://cmart.livejournal.com/287002.html?thread=5721370#t5721370

отличный развернутый ответ от джонсона, прочти.

muruzov пишет мне: насчёт фразы "дьявол-человекоубийца искони". в контексте "искони" - имеется в виду от начала истории человечества. потому что изначально Люцифер был светлым. но к моменту создания человечества уже стал Тёмным.

Edited 2008-06-07 21:56 (UTC)

реплика от hoddion:

Есть об этом в Апокалипсисе (Ап.12:7-9), у Иоанна Богослова (1 Ин.3:8-14),
да и в других текстах (о том, что диавол был "человекоубийца искони",
прошу "искони" не приравнивать к "всевековечному", это значит скорее
"издревле"; эх, если б все греческий знали!). О том, что такое был
запрет Б-га "не вкушать", а иначе "в тот день... смертию умрете",
лучше всего у Кьеркегора в "Понятии страха". Кратко сказать: жизнесмерть
вместо Жизни и благобытия, вот что такое "смерть за вкушение от Древа",
замечу, за несвоевременное вкушение, так как люди должны были вкусить
от Древа Познания, но тогда, когда этого захочет Бог. Вообще разговор
долгий.Познание - не зло. Поразительно, что А. и Е. вкусили от Древа Познания
вместо того, чтобы наслаждаться нисколечко не запрещенным Древом Жизни.

познание, я думаю, это не зло, но реализация "потенциальной возможности" зла,
о которой я писал вот тут: http://cmart.livejournal.com/279184.html
(кьеркегора я не читал, предупреждаю:) вообще, я довольно невежествен)
вспоминаю только историю с любопытной пандорой и ее ящиком

итак, еще раз:
1) до отпадения диавола зла не существовало, а была только его потенциальная возможность,
дарованная в порядке генеральной программы по предоставлению ангелам и людям свободы выбора;
2) до грехопадения зло существовало, но от людей оно было как бы спрятано, заперто во плоде;
3) в результате грехопадения зло (а с ним и смерть, и грех) вошло в мир.

Edited 2008-06-08 11:31 (UTC)

2 — ангелам зло, я так понимаю, уже было открыто?

ну да, денница уже лажанул

насчет денницы.
получается, что как только человек нарушил запрет бога, тут же принял на себя смерть, как атрибут денницы.
то есть или начислили сразу и тем и другому, или у денницы уже был такой атрибут, что в общем несколько странно — для чего люцифер был создан с ним?

люцифер был создан не с этим атрибутом (злом), конечно. Бог не творил зла, а только свободу.

Бог не творил люцифера (некогда прекраснейшего из ангелов, как известно) злым — а лишь свободным.
Смиренный Бог создал Люцифера и прочих ангелов свободным выбирать между добром (онтологической верностью, со-присущностью Богу, как безусловному Благу) — и злом (отдельностью, обособленностью от Блага, отсутствием Блага).

Люцифер, по гордости своей, первым среди всех тварей выбрал автономность от добра — зло — т. е. отпал. Затем его даванула жаба, и он увлек за собой людей.

Ссылка по теме (православная ангелология): http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/feofan/angel/angel.pdf

Edited 2008-06-09 14:31 (UTC)

твое видение христианства отличается от канона

ортодоксальнейшая святоотеческая ортодоксия,
пацаны не дадут соврать

еще
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_rim5.htm

Послание к Римлянам святого апостола Павла
Глава 5, стих 12:

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

ох, Олег, извини, опять тебя от проекта дергаю небось.)

Flat | Top-Level Comments Only

ходит дурачок по мiру

no subject

no subject

ну здрасьте

Re: ну здрасьте

Re: ну здрасьте

Re: ну здрасьте

Re: ну здрасьте

эвон как

Re: эвон как

Re: эвон как

Re: эвон как

Re: эвон как

Re: эвон как

Re: эвон как

Re: эвон как

Re: эвон как

Re: эвон как

Re: ну здрасьте

Re: ну здрасьте

Re: ну здрасьте