olegpaschenko (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
olegpaschenko) wrote2008-06-02 05:55 pm
olegpaschenko) wrote2008-06-02 05:55 pm
Entry tags:
ходит дурачок по мiру
Просто такое размышление, мысли вслух как бы. Шура ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
shoot_by_shut про это недавно писал, только сейчас уже найти не могу, поэтому пересказ своими словами.
Что Он, мой милый, бедный Бог, здесь у нас забыл? С какой целью не остался у Себя в Троице, наверное неплохо было в объятиях Отчих-то? Сидел бы во своего рода нирване, как в некоем самадхи-танке, в окружении бесчисленных Своих юзерпиков, в океане Света по эллиптическим орбитам плавающих и Его славословящих. Нет, обязательно надо было лезть в мiр: голод, фарисеи, жара, идиоты, неудобные сандалии, искариот, плети, крест, гвозди, копие, смерть и всё остальное. Why? Непонятно. Мамо, чому я не буддист:-( Ааааааа. Что-то в этом кроется.
Апдейт: Это был сарказм, если чё. Нешто я не знаю, why.
эвон как
я не понимаю как это.
еще Ангел Света был на небе, судя по библии, а смерть уже вошла в мир.
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
так и тут речь вроде не о Люцифере, а об адамовом грехе.
очень много в этих книгах спорного и странного, особенно в ветхой. но коли она просрочена, может не так и плохо.
еще мне кажется, что твое видение христианства отличается от канона. впрочем, я не знаток этого дела.)
Re: эвон как
отличный развернутый ответ от джонсона, прочти.
Re: эвон как
Re: эвон как
Есть об этом в Апокалипсисе (Ап.12:7-9), у Иоанна Богослова (1 Ин.3:8-14),
да и в других текстах (о том, что диавол был "человекоубийца искони",
прошу "искони" не приравнивать к "всевековечному", это значит скорее
"издревле"; эх, если б все греческий знали!). О том, что такое был
запрет Б-га "не вкушать", а иначе "в тот день... смертию умрете",
лучше всего у Кьеркегора в "Понятии страха". Кратко сказать: жизнесмерть
вместо Жизни и благобытия, вот что такое "смерть за вкушение от Древа",
замечу, за несвоевременное вкушение, так как люди должны были вкусить
от Древа Познания, но тогда, когда этого захочет Бог. Вообще разговор
долгий.Познание - не зло. Поразительно, что А. и Е. вкусили от Древа Познания
вместо того, чтобы наслаждаться нисколечко не запрещенным Древом Жизни.
Re: эвон как
о которой я писал вот тут: http://cmart.livejournal.com/279184.html
(кьеркегора я не читал, предупреждаю:) вообще, я довольно невежествен)
вспоминаю только историю с любопытной пандорой и ее ящиком
итак, еще раз:
1) до отпадения диавола зла не существовало, а была только его потенциальная возможность,
дарованная в порядке генеральной программы по предоставлению ангелам и людям свободы выбора;
2) до грехопадения зло существовало, но от людей оно было как бы спрятано, заперто во плоде;
3) в результате грехопадения зло (а с ним и смерть, и грех) вошло в мир.
Re: эвон как
Re: эвон как
Re: эвон как
получается, что как только человек нарушил запрет бога, тут же принял на себя смерть, как атрибут денницы.
то есть или начислили сразу и тем и другому, или у денницы уже был такой атрибут, что в общем несколько странно — для чего люцифер был создан с ним?
Re: эвон как
Бог не творил люцифера (некогда прекраснейшего из ангелов, как известно) злым — а лишь свободным.
Смиренный Бог создал Люцифера и прочих ангелов свободным выбирать между добром (онтологической верностью, со-присущностью Богу, как безусловному Благу) — и злом (отдельностью, обособленностью от Блага, отсутствием Блага).
Люцифер, по гордости своей, первым среди всех тварей выбрал автономность от добра — зло — т. е. отпал. Затем его даванула жаба, и он увлек за собой людей.
Ссылка по теме (православная ангелология): http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/feofan/angel/angel.pdf
Re: эвон как
ортодоксальнейшая святоотеческая ортодоксия,
пацаны не дадут соврать