olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2008-10-19 02:15 am
Entry tags:

сверхъестественно, непоправимо



Друг написал в журнале о воспитании духовных потребностей, и меня порвало разорвало вырвало прорвало ему в комменты. Извини ещё раз, друг! Переношу сюда. Сперва несколько цитат.

Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина cвоего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Моё слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. Но все это сделают вам за имя Моё, потому что не знают Пославшего Меня (Ин. 15: 20-21).

Все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы (2 Тим. 3: 12).

Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его (1 Пет. 2: 19-21).

И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен (2 Кор 12: 7-10).

Щедро рассыпанные по Новому Завету дисклеймеры уведомляют нас в следующем: человек, сознательно поместивший Царствие Небесное в фокус своих устремлений и потому живущий так, словно оно уже наступило, — обречён на неудачу в мiре сем. Допускается, что он проиграет всё — на всех без исключения этажах пирамиды потребностей по Маслоу: от физиологии до духовной самореализации. Его (читаем мы в Н. З.) всегда будут притеснять, обманывать, причинять ему физические неудобства и говорить разные неприятные вещи. Он будет болеть и соболезновать. Христианское целеполагание есть не религия, но нечто, ортогональное любым потребностям по Маслоу (в отличие от религии, которая есть способ человеку как-то замириться с богами — чтобы не слишком обижали, а наоборот, наградили). Оно иррационально, акаузально и не учитывает отмiрных интересов своего субъекта. Христианство есть спокойное, трезвое, радостное, добровольное и целенаправленное поражение на всех фронтах мiра сего. Но в этом — парадоксально, паче ума, — совершается сила и торжество Царствия (уточнение для Ф. В. и А. Б.: в том числе и в первую очередь — в мiре сем).

Строго говоря, никакого мiра сего, отдельного от Царствия, в результате не остаётся (Не имамы бо зде пребывающаго града, но грядущаго взыскуем. — Евр 13: 14).

Своего рода метафизическое аикидо.

Как действующий дизайнер и бывший математик я фасцинирован нечеловеческой красотой конструкции.

Бог творит совершенный мир, полностью свободный от смерти и страдания. Затем вследствие отпадения от Бога в мире заводятся несвобода, страдание и смерть. Чтобы исправить положение, Творец пропускает проблему сквозь Себя: вочеловечивается, рождаясь в хлеву в окраинной провинции Римской империи (т. е. в порабощённом народе), живёт в нищете, терпит полный жизненный крах, после чего подвергается осмеянию, пыткам и позорной казни. Но в результате — со смертью как онтологическим феноменом случается коллапс: она замыкается сама на себя и умирает. Небытие исчезает, ад разрушается.

Это только кратчайший синопсис; ничего сейчас не говорю о сложнейшей сияющей паутине внутренних смысловых связей, чудесных совпадений и исполнившихся пророчеств.

Наконец, имеет смысл подчеркнуть, что вся эта история в свою очередь также является частью предвечного замысла, того совершенного творения, о коем говорилось в начале позапрошлого абзаца.
И сие смотрение в бозе бысть прежде, даже не создатися Адаму, прежде, даже не вообразитися. (Совет отечь.) Рече Отец Сынови: «Сотворим человека по образу нашему и по подобию». И отвеща другий: «Сотворим, отче, и преступит бо». И паки рече: «О единородный мой! О свете мой! О сыне и слове! О сияние славы моея! Аще промышляеши созданием своим, подобает ти облещися в тлимаго человека, подобает ти по земли ходити, плоть восприяти, пострадати и вся совершити». И отвеща другий: «Буди, отче, воля твоя». И посем создася Адам. — Житие протопопа Аввакума.

Короче, даже если нет ни Бога, ни вечности, это мало что меняет — сверхъестественная и непоправимая красота, тем не менее, была мною зарегистрирована и никуда уже от меня не денется, как, надеюсь, и я от неё.

[identity profile] muruzov.livejournal.com 2008-10-20 08:21 pm (UTC)(link)
да, отлично передано то ощущение стройности мироздания, которое если раз выловишь - оно уже никуда не денется.

кстати, у меня как раз в последнее время спор с одним исламистом - как раз по поводу вочеловечивания. как ни странно, ислам ведь принимает иисуса, как непорочно зачатого пророка и Мессию. однако, Ислам не признаёт Его Божественную сущность, абсолютную жертву на кресте. для них этозаимствованные языческие мистерии. и налицо парадокс: как можно признавать пророком человека, который по исламской доктрине фактически обвинён во лжи - ведь Иисус говорил о себе, как о Божьем Сыне, и призывал верить в Него, как в Спасителя.

но я осознаю, что вполне вероятно Ислам для чего-то был нужен. и что Коран, вполне вероятно, полностью или частично является откровением свыше.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-10-20 09:07 pm (UTC)(link)
всё для чего-то нужно

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-10-20 09:15 pm (UTC)(link)
мне рассказали, что, возможно, ислам получился из сбежавших в Сирию несториан)

[identity profile] o-m.livejournal.com 2008-10-21 08:06 am (UTC)(link)
Читаю как раз книжку про св.Исаака Сирина, там вступительная глава большая про сирийскую церковь :) но такой версии там нет!

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-10-21 10:52 am (UTC)(link)
прозвучал тезис о том, что ислам есть ультра-несторианство)

[identity profile] siraat.livejournal.com 2008-10-21 09:56 pm (UTC)(link)
Мурузов, Иса (ас) ни в чем не обвинен. То, что говорил о себе Иса (ас) доподлинно не известно, по причинам сколько прошло поколений, когда появились первые записи его слов? Плюс проблемы с переводом. Скажем есть Евангелическое сравнение - Бог - виноградрь, и Иса - лоза. Но ведь сие не есть отец - сын. Ибо виноградрь совершенно отличное от лозы. Это во первых, а во вторых - Бог не был рожден. Это главное отличие, данное как возможность различить для головы - творение и Творец.

Исламист - вы пользуетесь в теологических беседах придуманными терминами массмидиа? Такого нет слова в Исламе.

Коран - есть последнее откровение, донесенное до людей без изменений.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-10-22 05:44 am (UTC)(link)
только не надо воевать, пожалуйста.
Боговоплощение для нас это рука, которую протягивает твари Творец поверх всех онтологических барьеров.
Нам без этого неуютно, надеюсь на понимание)

[identity profile] siraat.livejournal.com 2008-10-22 08:02 am (UTC)(link)
не надо нападать, тогда не будет войны :))

(no subject)

[identity profile] siraat.livejournal.com - 2008-10-22 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] siraat.livejournal.com - 2008-10-22 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] siraat.livejournal.com - 2008-10-22 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] siraat.livejournal.com - 2008-10-22 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] siraat.livejournal.com - 2008-10-22 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] siraat.livejournal.com - 2008-10-22 15:20 (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

кстати

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-10-22 08:52 am (UTC)(link)
есть Евангелическое сравнение - Бог - виноградрь, и Иса - лоза.

Это Вы что имеете в виду? дайте, пожалуйста, ссылку.

Коран - есть последнее откровение

[identity profile] marinabg.livejournal.com 2008-10-22 09:25 pm (UTC)(link)
откровение - от кого?
в коране мало того, что существуют противоречия между медынскими и мекканскими сурами, так еще и в одной и той же суре можно найти уйму.

***Иса (ас) ни в чем не обвинен.***
ну как же не обвинен. обвинен и еще как.

а вообще прикольно так пИшите - все в тезисах.

[identity profile] muruzov.livejournal.com 2008-10-20 08:23 pm (UTC)(link)
конечно, рвусь возразить насчёт "болеть и соболезновать". нельзя делать выводы на примере одного Павла, и забывать о других, немаловажных цитатах про исцеление - как из Ветхого, так и из данного на лучших обетованиях Нового Завета.

всё-таки, это крайность - такое впадание в самоуничижение. очень и слишком русская крайность :)

[identity profile] muruzov.livejournal.com 2008-10-21 01:14 pm (UTC)(link)
я с этим и не спорю. хотя есть и вот такая ссылка: 2Тим 4: 13

а что касается всего остального (здоровье, благополучие, счастье), то вот подборка:
Мф 8: 17
Иак 5: 14 - 16
Пс 19: 5
Исх 23: 25 - 26
Исх 15: 26
Втор 7: 15 - 16

учитывая, что про здоровье Господь так много говорил в Ветхом Завете, а Новый нам дан на несравнимо лучших обетованиях, можно абсолютно полноправно рассчитывать быть здоровым. это наше право во Христе.

кроме того, есть разница между страданиями за веру, которые, безусловно, каждый христианин должен претерпевать, и страданиями от немощей и болезней. Господь не благословляет немощи, он даёт нам возможность избавиться от них. потому как немощи и болезни - от дьявола, о чём и Павел пишет.

но нельзя брать Павла за абсолютный пример - потому что он был апостолом, исполненным Духа Святого и нёс огромную ответственность. возможно именно его нельзя было избавлять от болезни, потому что он возгордился бы - по каким либо причинам. но в целом, Библия недвусмысленно говорит о том, что народу Божьему уготована жизнь без болезней - если народ, конечно, будет соблюдать заповеди.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-10-21 01:16 pm (UTC)(link)
вопрос, как всегда, в приоритетах)

(no subject)

[identity profile] muruzov.livejournal.com - 2008-10-21 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muruzov.livejournal.com - 2008-10-21 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muruzov.livejournal.com - 2008-10-21 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muruzov.livejournal.com - 2008-10-21 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muruzov.livejournal.com - 2008-10-21 13:47 (UTC) - Expand

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-10-21 01:18 pm (UTC)(link)
в смысле, ради чего всё.
Ради того, чтобы заполучить себе исполнение обетований,
или из бескорыстной любви к искусству
Edited 2008-10-21 13:18 (UTC)

(no subject)

[identity profile] muruzov.livejournal.com - 2008-10-21 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muruzov.livejournal.com - 2008-10-21 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muruzov.livejournal.com - 2008-10-22 11:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muruzov.livejournal.com - 2008-10-22 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muruzov.livejournal.com - 2008-10-22 17:04 (UTC) - Expand

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-10-21 01:27 pm (UTC)(link)
ключевое слово — бескорыстие

[identity profile] o-m.livejournal.com 2008-10-21 08:05 am (UTC)(link)
Но ведь помимо "отрицательной" цели воплощения Господа (исправить грехопадение) была и положительная цель: явить Свою любовь к нам!

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-10-21 10:51 am (UTC)(link)
сверхъестественную и непоправимую
а я про что

[identity profile] ergill.livejournal.com 2008-10-21 11:00 am (UTC)(link)
красиво
спасибо

[identity profile] ssr.livejournal.com 2008-10-21 11:17 pm (UTC)(link)
Имамы, значит...

[identity profile] ssr.livejournal.com 2008-10-22 12:10 am (UTC)(link)
Да, и не только в хлеву в провинции, но и царём чёрного народа, цинично убиенным безумным властолюбцем.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-10-22 04:16 am (UTC)(link)
от нагромождения творительных падежей кружится голова
интересно, что ты на самом деле сказал.)

(no subject)

[identity profile] ssr.livejournal.com - 2008-10-22 06:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssr.livejournal.com - 2008-10-22 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssr.livejournal.com - 2008-10-22 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssr.livejournal.com - 2008-10-22 06:50 (UTC) - Expand

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-10-22 05:38 am (UTC)(link)
все люди делятся на 2 категории: те, кого смешит церковнославянский, и те, кто делит людей на две категории.

[identity profile] ssr.livejournal.com 2008-10-22 06:46 am (UTC)(link)
Не то чтобы смешит, но контекст-то

[identity profile] ssr.livejournal.com 2008-10-22 05:17 pm (UTC)(link)
А русский-славянский этот язык он, говорят, вообще на санскрите базируется.