olegpaschenko | сверхъестественно, непоправимо

Entry tags:

огонь

сверхъестественно, непоправимо

Друг написал в журнале о воспитании духовных потребностей, и меня ~~порвало~~ ~~разорвало~~ ~~вырвало~~ прорвало ему в комменты. Извини ещё раз, друг! Переношу сюда. Сперва несколько цитат.

Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина cвоего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Моё слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. Но все это сделают вам за имя Моё, потому что не знают Пославшего Меня (Ин. 15: 20-21).

Все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы (2 Тим. 3: 12).

Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его (1 Пет. 2: 19-21).

И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен (2 Кор 12: 7-10).

Щедро рассыпанные по Новому Завету дисклеймеры уведомляют нас в следующем: человек, сознательно поместивший Царствие Небесное в фокус своих устремлений и потому живущий так, словно оно уже наступило, — обречён на неудачу в мiре сем. Допускается, что он проиграет всё — на всех без исключения этажах пирамиды потребностей по Маслоу: от физиологии до духовной самореализации. Его (читаем мы в Н. З.) всегда будут притеснять, обманывать, причинять ему физические неудобства и говорить разные неприятные вещи. Он будет болеть и соболезновать. Христианское целеполагание есть не религия, но нечто, ортогональное любым потребностям по Маслоу (в отличие от религии, которая есть способ человеку как-то замириться с богами — чтобы не слишком обижали, а наоборот, наградили). Оно иррационально, акаузально и не учитывает отмiрных интересов своего субъекта. Христианство есть спокойное, трезвое, радостное, добровольное и целенаправленное поражение на всех фронтах мiра сего. Но в этом — парадоксально, паче ума, — совершается сила и торжество Царствия (уточнение для Ф. В. и А. Б.: в том числе и в первую очередь — в мiре сем).

Строго говоря, никакого мiра сего, отдельного от Царствия, в результате не остаётся (Не имамы бо зде пребывающаго града, но грядущаго взыскуем. — Евр 13: 14).

Своего рода метафизическое аикидо.

Как действующий дизайнер и бывший математик я фасцинирован нечеловеческой красотой конструкции.

Бог творит совершенный мир, полностью свободный от смерти и страдания. Затем вследствие отпадения от Бога в мире заводятся несвобода, страдание и смерть. Чтобы исправить положение, Творец пропускает проблему сквозь Себя: вочеловечивается, рождаясь в хлеву в окраинной провинции Римской империи (т. е. в порабощённом народе), живёт в нищете, терпит полный жизненный крах, после чего подвергается осмеянию, пыткам и позорной казни. Но в результате — со смертью как онтологическим феноменом случается коллапс: она замыкается сама на себя и умирает. Небытие исчезает, ад разрушается.

Это только кратчайший синопсис; ничего сейчас не говорю о сложнейшей сияющей паутине внутренних смысловых связей, чудесных совпадений и исполнившихся пророчеств.

Наконец, имеет смысл подчеркнуть, что вся эта история в свою очередь также является частью предвечного замысла, того совершенного творения, о коем говорилось в начале позапрошлого абзаца.

И сие смотрение в бозе бысть прежде, даже не создатися Адаму, прежде, даже не вообразитися. (Совет отечь.) Рече Отец Сынови: «Сотворим человека по образу нашему и по подобию». И отвеща другий: «Сотворим, отче, и преступит бо». И паки рече: «О единородный мой! О свете мой! О сыне и слове! О сияние славы моея! Аще промышляеши созданием своим, подобает ти облещися в тлимаго человека, подобает ти по земли ходити, плоть восприяти, пострадати и вся совершити». И отвеща другий: «Буди, отче, воля твоя». И посем создася Адам. — Житие протопопа Аввакума.

Короче, даже если нет ни Бога, ни вечности, это мало что меняет — сверхъестественная и непоправимая красота, тем не менее, была мною зарегистрирована и никуда уже от меня не денется, как, надеюсь, и я от неё.

Flat | Top-Level Comments Only

Мурузов, Иса (ас) ни в чем не обвинен. То, что говорил о себе Иса (ас) доподлинно не известно, по причинам сколько прошло поколений, когда появились первые записи его слов? Плюс проблемы с переводом. Скажем есть Евангелическое сравнение - Бог - виноградрь, и Иса - лоза. Но ведь сие не есть отец - сын. Ибо виноградрь совершенно отличное от лозы. Это во первых, а во вторых - Бог не был рожден. Это главное отличие, данное как возможность различить для головы - творение и Творец.

Исламист - вы пользуетесь в теологических беседах придуманными терминами массмидиа? Такого нет слова в Исламе.

Коран - есть последнее откровение, донесенное до людей без изменений.

только не надо воевать, пожалуйста.
Боговоплощение для нас это рука, которую протягивает твари Творец поверх всех онтологических барьеров.
Нам без этого неуютно, надеюсь на понимание)

не надо нападать, тогда не будет войны :))

не будем и да не будет, иншалла
(я, кстати, прежде всего имел в виду комменты)

если очень грубо: через Боговоплощение мы освобождаемся от Закона, и взамен "пути раба" (путь страха перед наказанием за нарушение Закона) и "пути наемника" (путь делания ради награды за дела благочестия) - нам предлагается следовать "путем сына" (путь бескорыстной любви).

Вот вкратце, какие у нас козыри:)

Edited 2008-10-22 09:58 (UTC)

разве я войной пошел на вас в комментах? Я просто адекватно среагировал на упоминание обо мне жж юзером и ответил ему.

Боговоплощение привнесенное из вне концепция в миссию Исы (ас). И мессия не пришел отменить закон, что сказано с его слов в НЗ. "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона" (Матфея 5:17-18)

Скажите, вы просто сами себе придумываете фантазии всякие, чтобы временно обрести якобы спокойствие и отмазать себя за совершение любых поступков? Если так, то вопросы снимаются.
Путь раба, путь наемника - это все придуманные концепты из за незнания фактической ситуации.

Вы зря кипятитесь. Я думаю, что «исламист» — это совершенно безобидный термин для специалиста по исламу, как, например, «славист» — специалист по славянской культуре и т. п.

Разумеется, фактической ситуации мы не знаем, но зато — верим. «Блаженны не видевшие, но уверовавшие». Вера — это работа, деятельный и бесстрашный обмен бытием — с Тем, в Кого веруешь. И бесстрашная готовность вложить всю свою жизнь в То, чего не знаешь, но во что веруешь. И что любишь.

А знание — это просто функция головного мозга (убедился в чём-то — и стал знать).

Вот во что мы верим:

Да, совершенно верно, не нарушить, но исполнить. Но Закон, исполненный самим Законодателем, теряет силу. На нас теперь — новая, «взрослая», ответственность. Так маленькому ребёнку сначала даётся система запретов и правил поведения, чтобы он её беспрекословно исполнял, а когда он вырастает — запреты снимаются, теряют свою необходимость. Появляется нечто другое — свобода действий, но и личная ответственность. См. также здесь: http://cmart.livejournal.com/307870.html

До Христа у человечества был внеположенный этический императив в виде Закона, который в принципе было невозможно исполнить на 100% — ибо никто из живущих не безгрешен. В то же время в Законе было написано ясно — проклят всяк, преступивший. Таким образом, если буквально понимать Закон, — прокляты были все (NB!).

Так и было — после отпадения от Бога человека после кончины ждал т. н. шеол — ад, место, где Бог полностью отсутствовал. А так как жизнь может быть только от Бога, то шеол — это место абсолютной не-жизни, абсолютной разлуки с Богом. И никакой надежды на воссоединение с Ним.

Вочеловечившись, Бог исполнил Закон и дал человеку свободу — но и тем самым возложил на человека новую ответственность. Если раньше можно было подчиняться Закону (в страхе перед наказанием, или в надежде на послабление) — то теперь спасение стало возможно через БЕСКОРЫСТНУЮ веру и любовь к Богу.

К Богу, который Сам прошёл через смерть и спустился во ад. То есть в результате крёстной жертвы — разлука человечества с Богом была Им самим ликвидирована. Был построен мост через пропасть, разделяющую тварь и Творца. Он вернулся за нами, чтобы забрать из ада — к Себе. И либо мы идём за Ним в жизнь вечную (путём жертвенной бескорыстной любви), либо остаёмся без Него, сами с собой и со своими страхом и корыстью.

И теперь никакими делами Закона спастись не возможно. Только и исключительно — деятельной, бескорыстной, жертвенной любовью, повторяющей жертвенную, деятельную, бескорыстную любовь вочеловечившегося Бога. Не желая награды себе, не имея страха за себя ни перед чем и ни перед кем. То есть жить так, как будто мы УЖЕ живём во Царстве, жить по поведенческим программам Царства. Быть готовым умереть и всё потерять — за возлюбленного и Возлюбленного.

И ещё раз: это предмет не знания, но БЕСКОРЫСТНОЙ и БЕССТРАШНОЙ веры. Спасибо, что дочитали до конца.

Edited 2008-10-22 14:05 (UTC)

Не ясно, почему вы утверждаете, что я "кипячусь"? Нет причин для подобного поведения. Не хороший ход с вашей стороны - приписывать кому либо необоснованно эмоциональные состояния. :)

Исполнить Закон - значит исполнить. Мы используем русский язык? :) Исполнять: Осуществить на деле, провести в жизнь, выполнить. "Но Закон, исполненный самим Законодателем, теряет силу" - "не нарушить пришел Я, но исполнить" - вы сами понимаете, что пишите? :)

Написав "этический императив в виде Закона" - вы тем самым выявили то, что не понимаете смысла Закона. Этика тут не причем. Религия не есть философия.

"А знание — это просто функция головного мозга" - отнюдь, не только. Любовь связана со знанием, если вы поглубже вникните в сей вопрос. Сердце тоже обладает по милости Всевышнего знанием.

Существует покаяние для тех, кто переступил закон.
"проклят всяк, преступивший" - вы смогли бы полностью привести где сие высказывание находится? Как вы знаете, нельзя выдирать из контекста выражения. И трактовать по своему желанию.

Любовь к Богу в Иудаизме - Ахава, во Второзаконии сказано: " и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими." Вы же противоречите: "то теперь спасение стало возможно через БЕСКОРЫСТНУЮ веру и любовь к Богу"

"К Богу, который Сам прошёл через смерть и спустился во ад" - Тот, кто не был рожден, не может умереть. Цикл - рождение - смерти существует у тварного мира, в кой входит пантеон политеистических богов - классическая схема - умирание бога, его воскрешение. Что собственно и было имплантировано в Христианство.

"Был построен мост через пропасть, разделяющую тварь и Творца" - мост существовал всегда, через пророков и покаяние.

Вы снова сами себе противоречите.
"То есть жить так, как будто мы УЖЕ живём во Царстве, жить по поведенческим прграммам Царства" - то есть вы должны иметь знание о сих "поведенческих программах", и тут же вы пишите: "это предмет не знания, но БЕСКОРЫСТНОЙ и БЕССТРАШНОЙ веры".

Честно сказать ничего, кроме сметения и эмоциональных всплесков я в ваших текстах не обнаружил. :)

я переоценил себя как экзегета, извините:) Спасибо за беседу.

"Я думаю, что «исламист» — это совершенно безобидный термин для специалиста по исламу, как, например, «славист» — специалист по славянской культуре и т. п." - для специалиста по исламу можно придумывать любые термины (вы сами определили название как внерелигиозное), я же имел в виду, для муслима термин "исламист" - нонсенс, он придуман и используется западной сми для совершенно других целей. Скажем вы нормально отнесетесь к тому, что я назову вас христианист? Это же нонсенс...

понятно. Тогда примите извинения.

К вам вопрос есть, вы пишите, что являетесь верущим в Бога человеком. Как тогда можно сие соотнести с теми иллюстрациями, которые вы обнаруживаете у себя в жж на странице - профиль? Они явно изображают демоническое. Учитывая нашу беседу об иконах, вопрос такой, какова причина публикации вами изображений, связывающих человека с бесовским?

Тщеславие.

вы осознаете, что являетесь проводником бесовского в массы? И продолжаете это делать, говоря что тщеславен??? А потом "Бог нас всех простил" .... не ожидал я такого хода....

Я не уничтожил старые работы только потому, что не считаю их пропагандой бесовского, а себя не считаю проводником демонического. Возможно, я ошибаюсь.

дело в том, что ранее я занимался искусством, именно пересекался с регионами бесовского не мало, как в своем творчестве, так и в других, посему имею чувствительность к этому. Когда художник "творит", то так скажем является ретранслятором из мира невидимого, сюда, в мир видимый. Если есть желание, проследите, в каких состояниях вы творили или творите, обратите внимание, куда вы подключаетесь, сначала внутри своего бессознательного, затем посредством сей подключки к внешнему.

(no subject)

olegpaschenko.livejournal.com - 2008-10-22 15:22 (UTC) - Expand

(deleted comment)

у вас травматическое мироощущение и сильнейший комплекс вины, а между тем все поправимо.

(deleted comment)

просто ничего не бойтесь, вот и всё.

(deleted comment)

ну тогда ещё лучше)

(deleted comment)

(no subject)

olegpaschenko.livejournal.com - 2008-10-23 17:53 (UTC) - Expand

потому что в противном случае вы в своём тяжёлом оборонительно-штурмовом доспехе задохнётесь и протухнете.

есть Евангелическое сравнение - Бог - виноградрь, и Иса - лоза.

Это Вы что имеете в виду? дайте, пожалуйста, ссылку.

откровение - от кого?
в коране мало того, что существуют противоречия между медынскими и мекканскими сурами, так еще и в одной и той же суре можно найти уйму.

***Иса (ас) ни в чем не обвинен.***
ну как же не обвинен. обвинен и еще как.

а вообще прикольно так пИшите - все в тезисах.

Flat | Top-Level Comments Only