olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2008-11-12 01:10 am

призрачная болезнь


via Адский Кафетерий

Встречающаяся среди различных индейских племён, эта болезнь вызывает кошмары, физическую слабость, чувство безысходности, ощущение опасности, потерю аппетита, обмороки, головокружение и галлюцинации. Призрачная болезнь связана с беспокойством по поводу смерти и мёртвых. Она свойственна культуре американских индейцев.
Стивен Джуан. Странности нашего мозга

[identity profile] ex-sooto406.livejournal.com 2008-11-12 03:41 am (UTC)(link)
Шаманизьма.
Шаманы бы сказали, что из таких людей уходит душа. Излечиться можно, только вернув душу на место.

шаманизм

[identity profile] hromoy11.livejournal.com 2008-11-12 10:25 am (UTC)(link)
Вообще-то по описаниям болезнь похожа на психические особенности самого шамана, которые проявляются с самого детства и во многих местах именно по ним часто и выбирают шамана. У Мирча Элиаде подробнейшим образом расписаны эти синонимы. Там правда контекст расовый иной немного. Сибирь и другие северные крайности.

Re: шаманизм

[identity profile] ex-sooto406.livejournal.com 2008-11-12 10:33 am (UTC)(link)
Не знаток, к сожалению, шаманизма. Но мне помнится, что симптомы эти у будущих шаманов возникали, по их представлениям, от того, что их души утаскивались духами и подвергались различным испытаниям.

Re: шаманизм

[identity profile] hromoy11.livejournal.com 2008-11-12 10:40 am (UTC)(link)
А да да! Все верно. Мне, просто, показалось, что вы это как отдельное заболевание отметили.
Все верно, они во многих шаманских традициях сначала должны утратить себя при помощи духов иногда мертвых родственников.
Затем они отдают в пищу все кроме костей этим самым духам, а духи потом на этот скелет нанизывают все новое.
В разных вариациях и искажениях, эта схема посвящения кочует по всему земному шару.

сеется в тлении, восстает в нетлении

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-11-12 10:47 am (UTC)(link)
"Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное" — 1 Кор 15: 42-43

http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_kor15.htm

Re: сеется в тлении, восстает в нетлении

[identity profile] ex-sooto406.livejournal.com 2008-11-12 10:49 am (UTC)(link)
Ещё одна универсальная вещь. :-)

Re: сеется в тлении, восстает в нетлении

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-11-12 10:51 am (UTC)(link)
15-я глава вообще рулит.

Re: сеется в тлении, восстает в нетлении

[identity profile] ex-sooto406.livejournal.com 2008-11-12 10:56 am (UTC)(link)
Не могу похвастаться хорошим знанием Библии.

Грешен я.

Re: сеется в тлении, восстает в нетлении

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-11-12 10:59 am (UTC)(link)
новый завет прочитывается за 2 вечера

Re: сеется в тлении, восстает в нетлении

[identity profile] ex-sooto406.livejournal.com 2008-11-12 11:02 am (UTC)(link)
Я не хочу, чтобы Новый Завет мной «прочитывался».
Такие книги мне хочется осознать и проникнуться ими. Двух вечеров мне на это не хватит.

Коран, вот, например, уже месяца полтора-два читаю. Впечатляет!

Re: сеется в тлении, восстает в нетлении

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-11-12 12:12 pm (UTC)(link)
ну не обязательно же ровно один раз,
можно сначала быстренько за 2 вечера, а потом по второму разу - смаковать, осознавать, проникаться и т. п.
там много сюрпризов.

Re: сеется в тлении, восстает в нетлении

[identity profile] ex-sooto406.livejournal.com 2008-11-12 12:34 pm (UTC)(link)
*улыбается*
Так можно, да. :-)
Вжжжжжик! Запоем, быстренько. А потом — вот так, как вы сказали.
Увлечься надо.

Особенно меня восхищает свойство некоторых книг содержать в себе сюрпризы, которые открываются постепенно, от прочтения к прочтению, по мере понимания каких-то вещей. Словно ключи находишь к понимаю нового.

Re: сеется в тлении, восстает в нетлении

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-11-12 12:51 pm (UTC)(link)
советую раздобыть издание Российского Библейского Общества
в переводе В. Н. Кузнецовой и с подробными комментариями
http://www.biblia.ru/books/show/detail/?322&start=0&pstart=&cat=15
или (без диска)
http://www.biblia.ru/books/show/detail/?445&start=0&pstart=&cat=15
увлекательно
по сравнению с синодальным переводом

Re: сеется в тлении, восстает в нетлении

[identity profile] ex-sooto406.livejournal.com 2008-11-12 01:01 pm (UTC)(link)
Сердечно благодарен за наводку.

Меня в детстве, помню, очень радовал русский комикс про Христа. Не вспомню уже, что за издание и как точно книга называлась.
Но было — увлекательно.
По сравнению с синодальным переводом.

Re: сеется в тлении, восстает в нетлении

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-11-12 01:01 pm (UTC)(link)
и вот еще очень интересное коммьюнити по текстологии НЗ:
[livejournal.com profile] molodezhkagroop

Re: сеется в тлении, восстает в нетлении

[identity profile] ex-sooto406.livejournal.com 2008-11-12 01:32 pm (UTC)(link)
Благодарю. Познакомлюсь.

Re: шаманизм

[identity profile] ex-sooto406.livejournal.com 2008-11-12 10:48 am (UTC)(link)
Ну, про гастрономические пристрастия духов я не очень в курсе.
Универсальная, значит, вещь, коль известна и используется повсеместно.

Re: шаманизм

[identity profile] hromoy11.livejournal.com 2008-11-12 10:51 am (UTC)(link)
Даже более универсальная, чем я мог подумать. Вон Олег процитировал...

Re: шаманизм

[identity profile] ex-sooto406.livejournal.com 2008-11-12 10:55 am (UTC)(link)
Ну так, а чего вы хотели-то? Мир-то, един. И, хотя точки зрения на него разные, практические методики сходны.
Прошвырнувшись в виде экскурса по всевозможным религиям, можно очень здорово этим проникнуться.

Re: шаманизм

[identity profile] hromoy11.livejournal.com 2008-11-12 11:00 am (UTC)(link)
Мне кажется, тут еще дело в том, что шаманизм это папа всех религий )
Хотя, согласен, что будь даже в мире абсолютно автономная духовная традиция и она ни чего нового не сказалы бы.
Сказала бы просто по новому, но не о новом.

Re: шаманизм

[identity profile] ex-sooto406.livejournal.com 2008-11-12 11:09 am (UTC)(link)
Вообще, есть мнение, что существовала некая прарелигия. Обычно её связывают с индуистским ведическим мировоззрением — мол, оно прямой потомок этой прарелигии.

А шаманизм, всё-таки, не столько религия, сколько мировоззрение, учение и практика. В нём достаточно примитивные представления о мироздании, но достаточно развитые практические методики.

Re: шаманизм

[identity profile] hromoy11.livejournal.com 2008-11-12 11:17 am (UTC)(link)
А, и про такую версию слышал краем уха тоже...

Шаманизм не религия, конечно. Это духовная традиция. Скорее даже самоудовлетворение духовных потребностий
различных автономных обществ. Особенность такая масссознания. Мироздание в шаманизме
действительно представлено примитивно. Но зато какой прогрессиввный подход к нему.
Я не про практику, а про отношение к верху и низу. В любом случае, я точно не знаю как оно тогда было )

Re: шаманизм

[identity profile] ex-sooto406.livejournal.com 2008-11-12 11:23 am (UTC)(link)
И я не знаю, как оно там было. :-)

Думаю, что сегодня старые методы не шибко пригодны. Мир изменился. Новые условия существования требуют новых подходов.

Re: шаманизм

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-11-12 12:53 pm (UTC)(link)
"не стоит прогибаться под изменчивый мiр", лол:))))))

Re: шаманизм

[identity profile] ex-sooto406.livejournal.com 2008-11-12 01:56 pm (UTC)(link)
Ярость цунами
Видна в поступках мiра.
Любуюсь стихией.