olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2008-11-13 01:23 am
Entry tags:

знание без практики — демоническое богословие (св. максим)

Некоторые хотим тайного знания. Ненасытная любознательность, нацеленная на что-нибудь как можно более Абсолютное, стала для иных тонкой доблестью. Cложнее всего отказаться и от созерцания, и от размышления, принеся их в жертву, разобозначить себя*, проявив немного той зрелости, благодаря которой взрослый человек может не заглядывать в конец детектива (а лично в нём участвовать, лол). Как Лебедев пишет: «Во всей работе мы руководствуемся одним-единственным правилом из двух слов». Но нет, я инфантилен, мнителен и маловерен.

* внезапно, тут оно всё и откроется, тысячи их

[identity profile] exilith.livejournal.com 2008-11-13 10:35 am (UTC)(link)
Последнее время пришла к тому, что абсолютно ничего не хочу знать. Хорошо ли?
Ведь причина тому — страх.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-11-13 02:29 pm (UTC)(link)
http://cmart.livejournal.com/332251.html?thread=7145691#t7145691
человек правильно пишет

не надо бояться, все хорошо

[identity profile] exilith.livejournal.com 2008-11-13 03:16 pm (UTC)(link)
Да, людей, которые действительно готовы узнать правду, мало. Если такие люди вообще существуют

знание без практики — демоническое богословие

[identity profile] wwwirinka.livejournal.com 2008-11-14 05:01 pm (UTC)(link)
Если Абсолют нельзя описать ни в материи, ни в понятии разума, так как он является первоосновой обоих, тогда получение тайного знания возможно при совершенном слиянии материи и разума.

Ненасытная любознательность, которая и стала тонкой доблестью, может только приблизить пытливый человеческий ум к разгадке.

Вы думаете, что "разобозначить себя" - это сложнее всего, а также, что желание получения тайного знания соотносится с инфантильностью автора?

Re: знание без практики — демоническое богословие

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-11-14 05:06 pm (UTC)(link)
да, зрелость состоит в готовности всё это принести в жертву — и себя, и свой пытливый ум, и свою жадность до тайного знания

ключевые слова «жертва» и «себя»

вот друг хорошо написал
http://anfin.livejournal.com/833919.html

Re: знание без практики — демоническое богословие

[identity profile] wwwirinka.livejournal.com 2008-11-14 05:19 pm (UTC)(link)
Если размышления всегда конечны, а созерцания упираются в Крест, на котором может "разрешиться то, что необходимостью будет изжито", тогда мы прийдем к загадочной неизвестности, скрытой для неверующих.

Ведь, ваш друг, говорил, что ревность и любовь безгрешного отлична от аналогичных чувств грешного человека, поэтому человек, который принесет себя в жертву, сможет дойти до полного понимания Правды, Истины и Духа?

Но, ведь путь неиссякаем и долг, конечная цель прослеживается только в нашем сознании. Вы думаете, что принеся себя в жертву, вам хватит Жизни для того чтобы понять?

Re: знание без практики — демоническое богословие

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-11-14 05:36 pm (UTC)(link)
Вы думаете, что принеся себя в жертву, вам хватит Жизни для того чтобы понять
ну типа это. Я же верю в воскресение мертвых.

что такое "упираются в Крест"? это значит в конечном счете упираются в ситуацию, требующую выбора

Re: знание без практики — демоническое богословие

[identity profile] wwwirinka.livejournal.com 2008-11-14 06:04 pm (UTC)(link)
Вера в воскресение мертвых должна на чем-то основываться.

Вы перечитали много теории или же попробывали (хотите попробывать) на практике?

"Мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем" - Библия, Фессалоникий.

Re: знание без практики — демоническое богословие

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-11-14 06:17 pm (UTC)(link)
эээ
вера не может ни на чем основываться, ни на каких доказательствах
иначе это будет эмпирическое знание, а не вера

вера иррациональна и беспричинна
вера это когда человек сознательно отваживается жить так, как будто то, во что он верит — правда.
потому что это прекрасно. Даже если это все неправда — неважно, зато красиво.

а если есть доказательства — отваживаться ни на что не надо
только «смиряться с фактами».

Edited 2008-11-14 18:19 (UTC)

Re: знание без практики — демоническое богословие

[identity profile] wwwirinka.livejournal.com 2008-11-14 08:01 pm (UTC)(link)
Я понимаю, что вера самодостаточна и что для того, чтобы верить не нужны доказательства.

"вера это когда человек сознательно отваживается жить так, как будто то, во что он верит — правда.
потому что это прекрасно" - отлично сказано.

Олег, как Вы думаете, возможно ли человеку, находящемуся постоянно в социуме, без уединения и помощи наставника, достичь состояния "хафец хесед"?

Re: знание без практики — демоническое богословие

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-11-14 08:08 pm (UTC)(link)
я не разбираюсь в каббале) похоже, это что-то хорошее
наверное, можно

Re: знание без практики — демоническое богословие

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-11-14 05:08 pm (UTC)(link)
ну просто вопрос в приоритетах.

Re: знание без практики — демоническое богословие

[identity profile] wwwirinka.livejournal.com 2008-11-14 05:22 pm (UTC)(link)
Приоритетах чего: истинной сути познания Самобытия?

Re: знание без практики — демоническое богословие

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-11-14 05:40 pm (UTC)(link)
что приоритетнее:
1) умереть, чтобы всех спасти
или
2) не умирать и никого не спасать

Re: знание без практики — демоническое богословие

[identity profile] wwwirinka.livejournal.com 2008-11-14 05:57 pm (UTC)(link)
Смотря что вы под этим подразумеваете. )

Я смогу умереть, чтобы спасти всех.

Но "всех", кого?

Близких мне людей - "да", но какое мне дело до людей, которые не играют никакой роли в моей жизни?

Понимате, это вопрос нравственности, если спасение будет касаться ребенка или нескольких неповинных людей, тогда, я думаю, мне хватит силы духа выбрать пункт №1.

Re: знание без практики — демоническое богословие

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-11-14 06:09 pm (UTC)(link)
Это очень круто. Как только Вы хоть в малом отказываетесь от себя в пользу другого человека, сейчас же вокруг Вас вспыхивает Фаворский Свет и мерцают разноцыветные Грани Величественного. Честно.

вот еще текст:
http://anfin.livejournal.com/834875.html

саша необыкновенно в кассу пишет последние дни, простите, что на него ссылаюсь опять

Re: знание без практики — демоническое богословие

[identity profile] wwwirinka.livejournal.com 2008-11-14 08:21 pm (UTC)(link)
"Христианин должен быть беспокойным духом, революционным духом, человеком, постоянно живущим риском, порывом."

Но ведь христианство учит нас смирению.

Смотрите, однажды преподобный Антоний Великий духовным взором увидел все сети диавола, раскинутые по земле. Вздохнув, он сказал:

- Горе роду человеческому! Кто может освободиться от этих сетей?

В ответ преподобный услышал голос свыше:

- Смиренномудрый спасается от них, и они не могут даже прикоснуться к нему.

Как в смиренном человеке может быть революционный дух, дух борьбы, рискованый порыв?!

Смирение говорит о том, что человек ничего доброго не может сделать без Божией помощи и благодати; таким образом человек во всём прибегает к милосердию Божию."

Re: знание без практики — демоническое богословие

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-11-14 08:27 pm (UTC)(link)
ну типа пишут что
надо балансировать между смирением и личной ответственностью за дерзновение
такое как бы неустойчивое состояние, динамическое
а как же? сплошные жизненные драмы

Re: знание без практики — демоническое богословие

[identity profile] wwwirinka.livejournal.com 2008-11-14 08:26 pm (UTC)(link)
Беспокойный дух можно вылечить духовной мощью победы над самостью. Ведь, чем более мы с помощью Божией совершенствуемся в смирении, тем менее подвергаемся опасности быть обольщенными и погубленными коварными демонами.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-11-14 08:27 pm (UTC)(link)
ладно, ладно:) согласен.

[identity profile] wwwirinka.livejournal.com 2008-11-14 08:30 pm (UTC)(link)
Жаль, что дискуссия таким образом подошла к концу.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-11-14 08:36 pm (UTC)(link)
Спасибо за беседу!

(no subject)

[identity profile] wwwirinka.livejournal.com - 2008-11-14 20:44 (UTC) - Expand

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-11-14 08:38 pm (UTC)(link)
Прекрасные вещи пишете про смирение, как тут можно с чем-то спорить!

[identity profile] milwaukee.livejournal.com 2008-11-14 05:26 pm (UTC)(link)
то есть можно долго ковыряться в матчасти и думать, что уже все понял и видел?
а когда доходит до дела, то страшно, потому что эго в результате трещит по швам — это и есть разобозначить? знание в большинстве случаев не обязывает к действиям, что ли... типа, «знаю, что пить плохо, но пить не брошу, так как бухаю, ergo sum.»
тут интересно, что становится пинком для перехода от пустознаний к действию.

что становится пинком для перехода от пустознаний к де

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-11-14 05:40 pm (UTC)(link)
ну, например, ситуация, когда надо выбирать:
1) умереть, чтобы всех спасти
или 2) не умирать и никого не спасать.

в определенном смысле с такими ситуациями мы сталкиваемся ежесекундно.

Page 2 of 2