olegpaschenko: (жар)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2008-12-05 08:14 pm
Entry tags:

о соединении двух природ

Он полностью Бог, Он полностью человек; Он совершенный человек потому именно, что Его человечество соединено с Божеством нераздельно и неразлучно. Но вместе с этим обе природы остаются собой: Божество не делается веществом, и вещество не делается Божеством. Говоря об этом, тот же самый Максим Исповедник дает такой образ. Если взять меч — холодный, серый, как бы без блеска — и положить его в жаровню, через некоторое время мы его вынимаем – и меч весь горит огнем, весь сияет. И настолько огонь, жар пронизал, соединился с железом, что теперь можно резать огнем и жечь железом. Обе природы соединились, пронизали одна другую, оставаясь, однако, самими собой. Железо не стало огнем, огонь не стал железом, и вместе с тем они неразлучны и нераздельны. — Митр. Сурожский Антоний. О призвании человека



Иоганн Теодор де Бри. Природа обучает природу.

P. S. Очень понравился образ раскалённого меча; по-моему, он очень понятен.

Собственно, поразило вот что. Ну, допустим, люди: ходят по многомерному тварному миру куски твари, автоматоны, мясные (а также культурные, социальные, информационные и т. д.) совокупности. Регистрируемые приборами конгломерации как бы плавают (это я о живых людях, да). Но при этом в некоем страшном и таинственном смысле каждый имеет, условно говоря, некий ещё один не измеримый никакой здешней мерой параметр — своего рода «температуру». И вот иной — раскалён добела, а кто-то — едва теплится. Поразительно, а чо.

А вот — тот, который срубит мировое древо Иггдрасиль, чтобы началось Самое Интересное. Он огненн и гигантск, т. к. по национальности он йотун из Муспелльхайма. Зовут «Суртр» («чёрный» — старонорвежск.):


Джон Чарльз Доллман. Гигант с пылающим мечом.

Truъ!

P. P. S. Не надо ничего бояться. Всё будет хорошо, обещаю.

[identity profile] polidarte.livejournal.com 2008-12-05 05:21 pm (UTC)(link)
мост, кстати, явно несёт дополнительную символическую нагрузку.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-05 05:23 pm (UTC)(link)
мне ДИКО понравился образ с раскаленным мечом
я, типа, наконец понял

(no subject)

[identity profile] polidarte.livejournal.com - 2008-12-05 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muruzov.livejournal.com - 2008-12-05 20:31 (UTC) - Expand

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-05 05:25 pm (UTC)(link)
а вот чувак, который срубит Иггдрасиль, и начнётся Самое Интересное. Зовут «Суртр»:

[identity profile] denis-mati.livejournal.com 2008-12-05 05:55 pm (UTC)(link)
Заполнен мыслями, усталость съедает.

[identity profile] muthafutha.livejournal.com 2008-12-05 06:10 pm (UTC)(link)
Теперь становится понятно.
Джедаи со своими lightsaber - Воинство Божие.
Довольно тонкая у Лукаса аллегория.

[identity profile] ursus-solum.livejournal.com 2008-12-05 06:45 pm (UTC)(link)
!

[identity profile] stosorok.livejournal.com 2008-12-05 07:03 pm (UTC)(link)
"Железо не стало огнем, огонь не стал железом, и вместе с тем они неразлучны и нераздельны.."

Нераздельны? Железо-то остынет.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-05 07:12 pm (UTC)(link)
Вы мудрый человек, способны заглянуть в будущее. Но это («раскалённый меч») — классическая аналогия. Как и любая другая аналогия, она не полностью описывает явление.

Ссылки по теме:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аналогия
http://filosof.historic.ru/enc/item/f00/s00/a000047.shtml
http://feb-web.ru/feb/slt/abc/lt1/lt1-0461.htm?cmd=2&istext=1
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Аналогия


Edited 2008-12-05 19:13 (UTC)

(no subject)

[identity profile] stosorok.livejournal.com - 2008-12-06 06:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anel-a.livejournal.com - 2008-12-05 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] atwak.livejournal.com - 2008-12-05 23:32 (UTC) - Expand

[identity profile] dixi.livejournal.com 2008-12-05 07:14 pm (UTC)(link)
Орден Пылающего Меча Господня

[identity profile] apsmav.livejournal.com 2008-12-05 07:15 pm (UTC)(link)
Присоединяюсь к muthafuthe с мыслью о джедаях: мне тоже это в голову пришло.

[identity profile] happy-husband.livejournal.com 2008-12-05 07:22 pm (UTC)(link)
ангел олег! на:
а в дар бери ребра два --
ее лоб более,
чем тот меч.
жжот тож.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-05 07:36 pm (UTC)(link)
!ого!

[identity profile] i-am-sterdam.livejournal.com 2008-12-05 07:32 pm (UTC)(link)
Простите любопытствующего постороннего, а как вы относитесь к Сурожскому? имею в виду не конкретный отрывок, а книгу (весьма интересную) и столь мистический взгляд на православие.
спасибо.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-05 07:36 pm (UTC)(link)
мне очень нравится сурожский

[identity profile] photomaker.livejournal.com 2008-12-05 07:47 pm (UTC)(link)
дядька с мечом отменный. композиционно великолепно. и динамика и многоплановость.

[identity profile] averkie-skila.livejournal.com 2008-12-05 08:11 pm (UTC)(link)
Cmart - а мы мучаемся от того, что разъеденены наши части? Ум не в духе, дух не в теле?
Мне даже страшно.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-05 10:28 pm (UTC)(link)
так точно. Реально, весь текст Антония, из к-рого цитата, - вот буквально про это, про разъединение.

[identity profile] mux22.livejournal.com 2008-12-05 08:19 pm (UTC)(link)
Очень круто. Замечу, что пылающий меч хорошо бы как-нибудь термоизолировать от его счастливого обладателя, хехехе

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-05 10:24 pm (UTC)(link)
чистому всё чисто
кто сам горяч — тот не обожжётся

(no subject)

[identity profile] mux22.livejournal.com - 2008-12-05 22:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anel-a.livejournal.com - 2008-12-06 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mux22.livejournal.com - 2008-12-05 22:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mux22.livejournal.com - 2008-12-05 22:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mux22.livejournal.com - 2008-12-05 22:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mux22.livejournal.com - 2008-12-05 22:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mux22.livejournal.com - 2008-12-05 22:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mux22.livejournal.com - 2008-12-05 23:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mux22.livejournal.com - 2008-12-05 22:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mux22.livejournal.com - 2008-12-05 22:59 (UTC) - Expand

:)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - 2008-12-06 08:29 (UTC) - Expand

[identity profile] muruzov.livejournal.com 2008-12-05 08:30 pm (UTC)(link)
очень хорошо сказал Антоний Сурожский, чётко.

[identity profile] mux22.livejournal.com 2008-12-05 10:44 pm (UTC)(link)
Блин, все думаю об одном и том же, в связи с "образом раскаленного меча"
Меч — инструмент, созданный кем-то с определенной целью. Вот в чем дело.

Я, когда написал чуть выше про обладателя, был крайне заинтересован вопросом, кто же им является. И, заодно, с какой целью создали орудие "человек"

(банальности, наверняка)

с какой целью создали орудие "человек"

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-05 10:48 pm (UTC)(link)
ни с какой
ИЗ ЛЮБВИ К ИСКУССТВУ
это чистое художество

[identity profile] nilambara.livejournal.com 2008-12-05 11:41 pm (UTC)(link)
"Не слишком ли часто бывает, что если бы жертва нашей любви осмелилась заговорить, она бы взмолилась: "Пожалуйста, люби меня поменьше, но дай мне чуточку свободы! Я пленник твоей любви; оттого, что ты любишь меня, ты желаешь определять все в моей жизни, ты хочешь на свой лад устраивать мое счастье. Если бы только ты не любил меня, я мог бы быть самим собой!" Разве это не случается довольно часто между родителями и детьми, между друзьями, между мужем и женой? Как дорого обходится наша любовь другим и как дешево нам самим..."

а ещё похвастаюсь - мне повезло общаться с крестницей его

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-06 08:32 am (UTC)(link)
что она рассказывает?

(no subject)

[identity profile] nilambara.livejournal.com - 2008-12-06 12:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anel-a.livejournal.com - 2008-12-06 23:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anel-a.livejournal.com - 2008-12-08 13:02 (UTC) - Expand

Эх, хорошая тема

[identity profile] voda-zhivaya.livejournal.com 2008-12-06 02:33 am (UTC)(link)
Мне представился образ воды, пронизанной светом.

Re: Эх, хорошая тема

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-06 04:47 am (UTC)(link)
ну не совсем, свет же например не стал мокрым

(no subject)

[identity profile] milwaukee.livejournal.com - 2008-12-06 14:51 (UTC) - Expand

[identity profile] jay-wallace.livejournal.com 2008-12-06 04:11 am (UTC)(link)
Очевидно. Аналогия с мечом не совсем верна. Меч не стал содержать в себе огонь, а всего-лишь приобрел его свойства. Не знаю о ком идет речь в тексте, но в случае с человеком почти всегда божественная частица содержится в личности. Тоесть человек не приобретает временно свойства бога, а постоянно содержит в себе его часть. Хотя с точки зрения христианства верней было бы первое. В таком случае, интересно было бы узнать суть механизма "исочник свойства --> приобретение свойства --> использование свойства(создание)". А вот если по-моему, то получается для приобретения и использования свойства нужно только желание.Так то...

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-06 04:48 am (UTC)(link)
В тексте идёт речь о соединении двух природ в Иисусе Христе.

(no subject)

[identity profile] jay-wallace.livejournal.com - 2008-12-06 05:11 (UTC) - Expand

[identity profile] uncle-cameleon.livejournal.com 2008-12-06 05:08 am (UTC)(link)
Не следует обещать того, что нельзя выполнить. Никто не может знать будущее.

[identity profile] milwaukee.livejournal.com 2008-12-06 02:53 pm (UTC)(link)
чтобы с полным правом пообещать это, знать будущее нет никакой нужды. :)

[identity profile] jivestingray.livejournal.com 2008-12-06 11:58 am (UTC)(link)
Меч - это слишком прямолинейно, чо. Это не оставляет места для сомнений. Вместе с тем - неэкономно как-то, толкиенщина. Проткнутие и свёртывание пространства клевее. Особенно - если учесть, что ничего из этого нет.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-06 12:16 pm (UTC)(link)
у тебя нет, а у меня есть

(no subject)

[identity profile] hhoodd.livejournal.com - 2008-12-06 20:27 (UTC) - Expand

[identity profile] biotronic.livejournal.com 2008-12-06 04:10 pm (UTC)(link)
У Суртра великая миссия, так как ему предстоит разрушить данность, которую мы культивируем и которой поклоняемся.

[identity profile] gadsjl-7.livejournal.com 2008-12-07 07:40 am (UTC)(link)
Меня тоже поразил образ меча! Очень здорово!

[identity profile] alexeykokorin.livejournal.com 2008-12-09 08:35 am (UTC)(link)
Мне как-то поразительно спокойно сегодня, сейчас... К чему бы это?