olegpaschenko: (маска)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2008-12-18 06:28 pm
Entry tags:

ну так чо


Исследование провёл всё тот же пользователь aleksii2

Ок, ок.

Существует знаменитый мысленный эксперимент, называемый «кошкой Шрёдингера». Кошку помещают в запечатанный ящик. На ящик направлена пушка, которая выстрелит, если радиоактивный нуклид распадется. Вероятность этого 50 процентов (сегодня никто не посмеет предположить такую вещь даже для мысленного эксперимента, но во времена Шрёдингера никто не слышал о правах животных).

Если откроют ящик, то обнаружат кошку живой или мёртвой. Но до того, как его откроют, квантовое состояние кошки будет смесью состояния мертвой кошки с состоянием живой. Философам науки очень трудно допустить это. Кошка не может быть наполовину застреленной, а наполовину незастреленной, как нельзя быть наполовину беременной. Эта трудность возникает оттого, что они косвенно пользуются классической концепцией реальности, где объект имеет определенную и единственную предысторию. Но весь фокус в том, что у квантовой механики другой взгляд на реальность. Согласно ему, объект имеет не единственную предысторию, но все возможные предыстории. В большинстве случаев вероятность какой-то одной предыстории отменяется вероятностью несколько иной предыстории, но в определенных случаях вероятности соседних предысторий усиливают друг друга. И одну из этих усиленных предысторий мы видим как предысторию объекта.

В случае с кошкой Шрёдингера две возможные предыстории усилили друг друга. В одной кошку застрелили, а в другой она осталась жива. В квантовой теории обе возможности могут существовать вместе. Но некоторые философы сбиваются с толку, поскольку косвенно предполагают, что кошка может иметь только одну предысторию. — Стивен Хокинг. Чёрные дыры и молодые вселенные


(Лениво) цитата из Хокинга — это к вопросу об исторической достоверности фактологии Писания и о доказуемости тех или иных теорий. Но как бы не в этом дело.

В определённый момент мы достигаем черты, за которой вопрос «верить или не верить в Бога» не имеет ответа ни в области фактологии или разума, ни в области интуиций или персонального откровения (откровение на хлеб не намажешь. Show me the money? — Ээээээ, не покажу, они у меня сакральные).

Ответ расположен в области личного жизненного выбора, и этот выбор иногда может оказаться противоположным как шкурным интересам выбирающего, так и шкурным интересам социума и всего биологического вида.

Почему?

Потому, например, что если наш прекрасный Бог в принятом нами описании существует, то мы, веря в Него, вынуждены пытаться Ему соответствовать (например, ну, быть в состоянии, ну, пожертвовать собой), в противном случае мы сгораем со стыда. Однако, по мудрому слову доктора медицины Грегори Хауза, биологический вид, представители которого склонны жертвовать собой, очень быстро покидает вершину пищевой цепочки.


Woss

Ну и так далее.

Или, например, вот почему. Что имеется в виду, когда говорят, что вера в Бога это вопрос жизненного выбора?

Вот простая, хотя и несколько смутительная, аналогия.

Некий старшеклассник влюблён в некую старшеклассницу и «от избытка сердца своего» делится тайной с товарищами.

А они ему: о-па, ты чо, она же со всем раёном этосамое! — Кто сказал? — Все говорят (20 млн страниц).

Впрочем, это говорят не все; некоторые говорят: хорошая девушка, респект (11 млн страниц).

Что будет дальше, зависит не от умозаключений или доказательств, а от того, решится ли он продолжать, зная, что «поговаривают».

То есть от него требуется что-то вроде отваги: надо сделать личный жизненный выбор. Но ведь невозможно выбрать? Невозможно, not enough data.

Если он послушает первых, то у него с нею всего лишь никогда ничего не будет со стопроцентной вероятностью, вот и всё.

Совсем ничего? Совсем ничего.

Эээээ. Прошу прощения.

(Ок).

Re: Ремарка

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-18 06:58 pm (UTC)(link)
ой какой френд у меня теперь есть

[identity profile] rabbiduck.livejournal.com 2008-12-18 07:01 pm (UTC)(link)
Олег, когда Вы, наконец, определитесь? Очень мне любопытно поглядеть на человека, который пришел к истине не через веру, а через познание... ;)

[identity profile] laenn.livejournal.com 2008-12-18 07:01 pm (UTC)(link)
Мне из ваших слов ясно, что вы боитесь наказаний побольше чем я, что странно, потому что их нет (ку-ку). Именно поэтому вы судите по себе, делая вывод, что я вообще бегу из этой реальности. И пишете, что я плюю на мучения только потому, что не знаю что это такое. Да, не знаю. Но для меня возможные мучения это ещё не повод целовать мучителю попу. Может от боли и буду, но не с радостью. А для вас? Мне показалось, что да. О том и речь.

[identity profile] santagloria.livejournal.com 2008-12-18 07:02 pm (UTC)(link)
Да, это была бы хорошая рок-группа. Они устраивали бы концерт а потом... играли бы или - не играли

с вероятностью в 50%

и узнать это можно было бы, только туда явившись)



[identity profile] koiiimarik.livejournal.com 2008-12-18 07:03 pm (UTC)(link)
Офигенно по-моему (я о тексте).

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-18 07:08 pm (UTC)(link)
(визгливо) я уже определился!

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-18 07:09 pm (UTC)(link)
так ну и чо

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-18 07:10 pm (UTC)(link)
всё так и есть

[identity profile] http://users.livejournal.com/yaroslav_/ 2008-12-18 07:17 pm (UTC)(link)
скажем так....Бог наказывает, но вина на человеке

Олег, извини, не удержался...

[identity profile] alexeykokorin.livejournal.com 2008-12-18 07:17 pm (UTC)(link)
Как-то великий физик Шрёдингер ходил по комнате
в поисках нагадившего котёнка, а тот сидел в коробке ни жив ни мертв.

Re: мотив

[identity profile] photo-viewer.livejournal.com 2008-12-18 07:18 pm (UTC)(link)
верно, но на оценку вероятности это уточнение не влияет. я, собственно, к тому, что произвольность "последнего момента" рандомизует возможность спасения в ситуации, когда существует выбор между да и нет. а если еще ближе к сути - не в выборе, мне кажется, дело.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-18 07:19 pm (UTC)(link)
всем читать антония великого и не писать в каментах вредных подрывных глупостей

[identity profile] borodaty-zaer.livejournal.com 2008-12-18 07:20 pm (UTC)(link)
Именно так. И в этом был весь цимус. Но, мне кажется можно извинить профессора Хокинга, т.к. по всей вероятности он к чести своей и по весьма уважительной причине не убил ни одного котика, посему мог и допустить подобную неточность.))

[identity profile] http://users.livejournal.com/yaroslav_/ 2008-12-18 07:20 pm (UTC)(link)
Если мучитель - Бог, то да. Если кто-то другой, то нет. По-моему здесь альтернатива - только в обратном.

Re: мотив

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-18 07:23 pm (UTC)(link)
кирпич, падающий с крыши, портит всё только в том случае, если мы говорим лишь о внешнем проявлении внутренних устремлений

а что у человека на душе в это момент на самом деле — Бог знает.

Re: Олег, извини, не удержался...

[identity profile] rabbiduck.livejournal.com 2008-12-18 07:24 pm (UTC)(link)
он там не просто сидел...он там...продолжал :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/yaroslav_/ 2008-12-18 07:24 pm (UTC)(link)
преп. АНтония? Это где "так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения"?
Ну, если Вы считаете, что человек может "заслужить" будущую жизнь, то что Вы можете сказать о главе Иова?

[identity profile] rabbiduck.livejournal.com 2008-12-18 07:26 pm (UTC)(link)
(сокрушенно/завистливо) а у меня вот - не получается... :(

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-18 07:29 pm (UTC)(link)
я думаю, что это вопрос уместных или неуместных в разных обстоятельствах (и в разговоре с разными людьми) формулировок.

одна и та же формулировка может насмерть соблазнить или спасти

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-18 07:30 pm (UTC)(link)
(визгливо молчит)

:)))

[identity profile] dreugh.livejournal.com 2008-12-18 07:31 pm (UTC)(link)
Напишите мне, пожалуйста, про Dvar, пока не забыл напомнить. Я вас не в обиду об этом просил. Извините, если что, за что.

[identity profile] http://users.livejournal.com/yaroslav_/ 2008-12-18 07:32 pm (UTC)(link)
не пойму, о чем Вы

Re: мотив

[identity profile] photo-viewer.livejournal.com 2008-12-18 07:35 pm (UTC)(link)
кирпич или нет - не важно. важна произвольность момента. на душе может быть все что угодно - хоть да, хоть нет. но, допуская выбор, спасение становится вероятностным. а "Бог не играет в кости", либо дело не в выборе

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-18 07:36 pm (UTC)(link)
если клиническому танатофобу сказать — «не бойся смерти, а не то — смертию умрешь», он войдет с этими словами в резонанс и от ужаса покончит с собой. Понимаете?

[identity profile] http://users.livejournal.com/yaroslav_/ 2008-12-18 07:39 pm (UTC)(link)
а причем здесь наша беседа?

Page 3 of 6