olegpaschenko: (маска)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2008-12-18 06:28 pm
Entry tags:

ну так чо


Исследование провёл всё тот же пользователь aleksii2

Ок, ок.

Существует знаменитый мысленный эксперимент, называемый «кошкой Шрёдингера». Кошку помещают в запечатанный ящик. На ящик направлена пушка, которая выстрелит, если радиоактивный нуклид распадется. Вероятность этого 50 процентов (сегодня никто не посмеет предположить такую вещь даже для мысленного эксперимента, но во времена Шрёдингера никто не слышал о правах животных).

Если откроют ящик, то обнаружат кошку живой или мёртвой. Но до того, как его откроют, квантовое состояние кошки будет смесью состояния мертвой кошки с состоянием живой. Философам науки очень трудно допустить это. Кошка не может быть наполовину застреленной, а наполовину незастреленной, как нельзя быть наполовину беременной. Эта трудность возникает оттого, что они косвенно пользуются классической концепцией реальности, где объект имеет определенную и единственную предысторию. Но весь фокус в том, что у квантовой механики другой взгляд на реальность. Согласно ему, объект имеет не единственную предысторию, но все возможные предыстории. В большинстве случаев вероятность какой-то одной предыстории отменяется вероятностью несколько иной предыстории, но в определенных случаях вероятности соседних предысторий усиливают друг друга. И одну из этих усиленных предысторий мы видим как предысторию объекта.

В случае с кошкой Шрёдингера две возможные предыстории усилили друг друга. В одной кошку застрелили, а в другой она осталась жива. В квантовой теории обе возможности могут существовать вместе. Но некоторые философы сбиваются с толку, поскольку косвенно предполагают, что кошка может иметь только одну предысторию. — Стивен Хокинг. Чёрные дыры и молодые вселенные


(Лениво) цитата из Хокинга — это к вопросу об исторической достоверности фактологии Писания и о доказуемости тех или иных теорий. Но как бы не в этом дело.

В определённый момент мы достигаем черты, за которой вопрос «верить или не верить в Бога» не имеет ответа ни в области фактологии или разума, ни в области интуиций или персонального откровения (откровение на хлеб не намажешь. Show me the money? — Ээээээ, не покажу, они у меня сакральные).

Ответ расположен в области личного жизненного выбора, и этот выбор иногда может оказаться противоположным как шкурным интересам выбирающего, так и шкурным интересам социума и всего биологического вида.

Почему?

Потому, например, что если наш прекрасный Бог в принятом нами описании существует, то мы, веря в Него, вынуждены пытаться Ему соответствовать (например, ну, быть в состоянии, ну, пожертвовать собой), в противном случае мы сгораем со стыда. Однако, по мудрому слову доктора медицины Грегори Хауза, биологический вид, представители которого склонны жертвовать собой, очень быстро покидает вершину пищевой цепочки.


Woss

Ну и так далее.

Или, например, вот почему. Что имеется в виду, когда говорят, что вера в Бога это вопрос жизненного выбора?

Вот простая, хотя и несколько смутительная, аналогия.

Некий старшеклассник влюблён в некую старшеклассницу и «от избытка сердца своего» делится тайной с товарищами.

А они ему: о-па, ты чо, она же со всем раёном этосамое! — Кто сказал? — Все говорят (20 млн страниц).

Впрочем, это говорят не все; некоторые говорят: хорошая девушка, респект (11 млн страниц).

Что будет дальше, зависит не от умозаключений или доказательств, а от того, решится ли он продолжать, зная, что «поговаривают».

То есть от него требуется что-то вроде отваги: надо сделать личный жизненный выбор. Но ведь невозможно выбрать? Невозможно, not enough data.

Если он послушает первых, то у него с нею всего лишь никогда ничего не будет со стопроцентной вероятностью, вот и всё.

Совсем ничего? Совсем ничего.

Эээээ. Прошу прощения.

(Ок).

[identity profile] nowinter.livejournal.com 2008-12-18 07:44 pm (UTC)(link)
не, ничо
тусовались мы в детстве на стихире помню
так там такая была поговорка
"Пиши стихи, сука!"

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-18 07:45 pm (UTC)(link)
[livejournal.com profile] laenn: В акте веры ничего кроме страха нету, больше ничем не обоснована вера, ничем.
вы беседовали с человеком, к-рый живет в этой парадигме.

[identity profile] nischiy.livejournal.com 2008-12-18 07:46 pm (UTC)(link)
я раньше тоже ломал над этим голову, а теперь для меня очевидно, что Его не может не быть, но я не знаю что это и как это

[identity profile] http://users.livejournal.com/yaroslav_/ 2008-12-18 07:47 pm (UTC)(link)
я это понял, он мне сам это сказал. Я не понял Ваших намеков, впрочем, оставим...

[identity profile] f_ja.livejournal.com 2008-12-18 07:51 pm (UTC)(link)
Атеист, научи меня верить (Гражданская оборона)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-18 07:51 pm (UTC)(link)
я стараюсь убедить человека в том, что не надо бояться и ненавидеть Бога.
а Вы?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-18 07:52 pm (UTC)(link)
кому-на-этом-свете-жить-хорошо?

[identity profile] f_ja.livejournal.com 2008-12-18 07:55 pm (UTC)(link)
А небо всё точно такое же, как если бы ты не продался

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-18 07:59 pm (UTC)(link)
Покидая свое тело как пожарище в смертном бою
Наблюдая как тональность уходящую веру свою

[identity profile] f_ja.livejournal.com 2008-12-18 08:03 pm (UTC)(link)
Значит кто-то там знает. Значит кто-то там верит. Значит кто-то там помнит. Значит кто-то там любит. Значит кто-то там.

[identity profile] laenn.livejournal.com 2008-12-18 08:03 pm (UTC)(link)
Я думал вы будете придерживаться своих слов без оговорок, типа уместно или не уместно. А оказалось...

Как я понимаю, религия целиком и полностью — инструмент воспитания и аргументирования. Любые формулировки возможны, лижбы подходили для цели. Просторы для воспитаня, а также для манипуляции и затуманивания мозгов — потрясающие. Главное — благая цель убедить.

Вы бы лучше убедили rayoslav_, что не надо бояться бога. А то ему главное чтоб не били. У кого кнут и пряник, тот и бог.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-18 08:09 pm (UTC)(link)
аз же рех во изступлении моем: всяк человек ложь © Царь Давид
все слова — пиздёж © Егор Летов

правду нельзя заказать на амазоне и получить по почте, ее можно только полюбить
это вопрос личной решимости

надеюсь хотя бы, что у вас появился повод лиший раз почесать в затылке
как вас зовут?

[identity profile] rabbiduck.livejournal.com 2008-12-18 08:27 pm (UTC)(link)
Вы путаете понятия(впрочем я, возможно, тоже - духовных семинарий не заканчивали ;) церковь - это государственный(надгосударственный, социальный) институт, религия - идеология, этим институтом эксплуатируемая, вера - личное дело(для некоторых - святая обязанность, сиречь "благо") каждого.
"Благая цель убедить" - цель действительно благая, со своими издержками, разумеется, и, как следствие - "манипуляции и затуманивания мозгов" - от несовершенства идеологии(это ж все в процессе становления). К вере все эти баги "системы образования" имеют примерно такое же отношение, как глюки Винды и заговор Гейтсов-сионистов к НТП(ну, это, конечно, несколько некорректное сравнение)...Если Вы ненадолго задумаетесь, так, без ажиотажа и ангажемента, то первое, что приходит в голову неверующему, но просто логично мыслящему человеку, это то, что боятся просто бессмысленно, ибо абсурдно...Кстати, один чудак так и поверил примерно ;)))

[identity profile] laenn.livejournal.com 2008-12-18 08:28 pm (UTC)(link)
Тогда я выбираю любовь и предпочитаю в первую очередь любить себя. Есть мнение и формулировка, что бог именно этого и хочет. Я с ней скорее соглашусь.

Меня зовут Андрей (:

[identity profile] sulfid.livejournal.com 2008-12-18 08:29 pm (UTC)(link)
вот у нас тут недавно был курс один, там говорили, что "принятие решения" отличается от "совершения выбора" не может быть описано через набор критериев и алгоритмов - никаких критериев нет, есть только одна голая неопределенностьв голове субъекта.
и дальше там делался такой логический ход, что, мол, такое вот принятие решения это есть сугубо человеческое и определяющее.

[identity profile] laenn.livejournal.com 2008-12-18 08:34 pm (UTC)(link)
Цель убедить может быть благая, если убеждаешь в точ, что правдиво; иначе это плохо. Я вижу несовершенства идеологии и указываю на них.

Я согласен, что бояться бессмысленно.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-18 08:43 pm (UTC)(link)
любовь к себе индуцирует некоторые вопросы, когда у Вас с вашим любимым человеком остался один на двоих последний глоток воды в пустыне.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-18 08:44 pm (UTC)(link)
за андрея помолюсь+

[identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com 2008-12-18 08:47 pm (UTC)(link)
Равенство "Бог есть Сущий [то есть Сущее, да?]" (понимаемое именно как равенство, а не как импликация) делает совершенно ненужной саму концепцию Бога. А то и хуже: приводит к совершенно левым передёргиваниям, когда к этому определению (определению же?) добавляются другие, взятые из совершенно другой области.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-18 08:50 pm (UTC)(link)
а расскажи подробнее

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-18 08:53 pm (UTC)(link)
вопрос энергийный, он именно в импликации

[identity profile] anasha007.livejournal.com 2008-12-18 08:55 pm (UTC)(link)
Бог - это любовь, а любовь есть ибо я ее чувствую. Кое-что я люблю сейчас, но большую чать любви мне еще нужно познать...

Верить или нет...
Мне кажеться человек такое создание, кторое любит вешать ярлыки, и чему-то верить. Тот кто не верит в Бога верит, например, в деньги или еще чтото...И бъет себя кулаком в грудь доказывая что его вера единственная правильная...Вера в Бога другая (мне так кажеться) я не хочу кому то что то доказывать с пеной у рта, я верю и хочу верить, и делиться своей верой через любовь...просто это не всем дано наверно

[identity profile] laenn.livejournal.com 2008-12-18 08:55 pm (UTC)(link)
Да, и богу надо бы задуматься о вопросах, когда будет жарить кого-то в аду, по одной из многих формулировок. Ведь всё-таки он любовь.

Re: мотив

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2008-12-18 08:57 pm (UTC)(link)
спасение — следствие любви, долготерпения и милости живого, любящего конкретно тебя, юзера фотовьюер, Бога.
можно доверять Ему или стиснув челюсти уйти в глухую защиту.

уйти в глухую защиту можно, не вопрос

[identity profile] decoratrix.livejournal.com 2008-12-18 09:05 pm (UTC)(link)
Всё правильно до слов "совсем ничего". Потому что, атеист, умерев, не попадёт в мир, где Бога нет (это уже солипсизм выходит), а внезапно поймёт, что он упускал и не видел все годы своей земной жизни.
Йа фонатег, ага.

А вообще, под каждым вашим христианским постингом хочется поставить ППКС. Именно так я это и вижу, только не всегда хватает умственной дисциплины, чтобы сформулировать.

Page 4 of 6