olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2009-06-26 07:49 pm
Entry tags:

готтфрид бенн о грехопадении

Готтфрид Бенн в своём эссе «Provoziertes Leben» (Искусственная жизнь) (Limes Verlag, Wiesbaden, 1949), определяет реальность, где эго и мир раздельны, как «шизоидную катастрофу, западный невроз».

Далее он пишет: «Эта концепция начала формироваться в южной части нашего континента. Мучительный греко-европейский принцип победы через усилия, коварство, зло, талант, силу — и поздний европейский дарвинизм и его «сверхчеловек» были инструментами для её формирования. Эго возникло, преобладало, сражалось; для этого ему были необходимы инструменты, материалы, сила. Оно имело иное взаимоотношение с материей, более отдалённое в смысле чувств, но формально более близкое. Оно анализировало материю, испытывало и классифицировало: оружие, предметы обмена, деньги. Оно разъяснило материю путём изоляции, свело её к формулам, разделило её на кусочки. [Материя стала] концепцией, нависшей проклятием над Западом, с которой Запад боролся, не понимая её, которой он жертвовал огромные количества крови и счастья; концепцией, чья внутренняя натянутость и раздроблённость делали невозможным растворение в изначальном единстве и покое дологических форм бытия… вместо этого все яснее становился катастрофический характер этой идеи… государство, социальная структура, общественная мораль, для которой жизнь имеет экономическое значение и которое не признает мира искусственной жизни, не может остановить её разрушительную силу. Общество, гигиена и расовое воспроизводство которого, как современный ритуал основаны только на пустой биологической статистике, может представлять только внешнюю точку зрения масс; с этой точки зрения оно может вести войну непрерывно, поскольку реальность — это просто сырьё, но её метафизическая основа останется навсегда сокрытой».

(Этот отрывок из эссе Бенна взят из перевода Ральфа Метцнера: «Искусственная жизнь: эссе по антропологии эго», который был опубликован в Psychedelic Review I (1): 47-54, 1963. Небольшие исправления в тексте Метцнера были сделаны А. Х.)

Как сформулировал Готтфрид Бенн, концепция реальности, которая разделяет «Я» и внешний мир, решительно определила ход истории эволюции западного интеллекта. Восприятие мира как материи, объекта, которому противостоит человек, родило на свет современные естественные науки и технологии — создания западного ума, изменившие мир. С их помощью человек покорил мир. Его богатства эксплуатировались и разграблялись, и грандиозные достижения технологической цивилизации, комфорт западного индустриального общества находится лицом к лицу с катастрофическим уничтожением окружающей среды. Предметный разум проник даже в сердце материи, в ядро атома, и его расщепление, и, таким образом, выпустил на волю энергию, которая угрожает жизни на нашей планете.


via [livejournal.com profile] ssr

[identity profile] exlibriscafe.livejournal.com 2009-06-26 04:23 pm (UTC)(link)
сознание-это болезнь, причем болезнь свойственная не только западной культуре, это болезнь общечеловеческого характера. результат мутации вида. интеллектуальные упражнения не только фундамент для тщеславия, но и вирус, разделяющий человека с его духовно-энергетической сутью, тем самым увеличивающий внутриличностную пропасть. Путь интеллектуального самосовершенствования, путь обратный по направлению, самосовершенствованию духовному,(или правильнее сказать эмоционально-чувственному). И вопрос не в том, приходит ли сознание к материалистическим выводам и целям или идеалистическим, вопрос в том, что эту задачу противопоказано предоставлять решать сознанию, не говоря уж вообще о бесполезности и эфемерности самой этой задачи, не обладающей для человечества никакой практической пользой.
(deleted comment)

[identity profile] exlibriscafe.livejournal.com 2009-06-26 05:51 pm (UTC)(link)
Полагаю, что если сравнивать человека с компьютером, то его психическая составляющая, это операционная система, а сознание, одно активированное окно. Только начнешь писать алгоритм, а сознание уже исчерпано. Смысла создания искусственного сознания не существует без создания искусственного бессознательного, а это слабо любому сознанию, поскольку оно примитивней бессознательного в десятки раз или более того.

[identity profile] ilya-zabrodski.livejournal.com 2009-06-26 08:07 pm (UTC)(link)
Да что тут программа. Понять бы, существует ли вообще окружающий мир вокруг нас. В смысле обособленно. Останется ли он после моей смерти?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-06-26 11:08 pm (UTC)(link)
денис, жжошь!

[identity profile] m4likov.livejournal.com 2009-06-26 05:23 pm (UTC)(link)
Слова вылизывают идею как вода камень - тысячи лет. Камень тот-же, но всё меньше.

[identity profile] severny-tsvet.livejournal.com 2009-06-26 05:47 pm (UTC)(link)
Если допустить единство эго и мира, то как может в человеке возникнуть то, чего там небыло раньше?

[identity profile] underfence.livejournal.com 2009-06-26 06:01 pm (UTC)(link)
Говоря об эфемерном "человеке" не учитывается, что прогресс и "покорение" вершат конкретные люди. Их можно пересчитать. у каждого из них есть имя.
Все, что здесь есть - это лишь фиксация истории в определенной её точке.

Не стоит упускать из внимания и год написания эссе, Бенн мог находиться под впечатлением от послевоенного подъема экономики.

впрочем. я Бенна не читал, несправедливо сужу только по этому отрывку.

[identity profile] nowinter.livejournal.com 2009-06-26 09:10 pm (UTC)(link)
мы должны заполнять все части спектра

[identity profile] nowinter.livejournal.com 2009-06-26 09:25 pm (UTC)(link)
мировой революции эволюции?
я конечно понимаю, всех грекоримские жиды подвели, ужос, заместо игры бликов на потоке сплошной когнитивный диссонанс
но кроме единения всего со всем, человечеству надо [было] еще выжить как виду

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-06-26 10:05 pm (UTC)(link)
почему грекоримские жиды?

адам и ева

[identity profile] nowinter.livejournal.com 2009-06-26 10:08 pm (UTC)(link)
тем более )))

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-06-26 10:08 pm (UTC)(link)
если б не, то вопрос выживания бы не стоял.

[identity profile] nowinter.livejournal.com 2009-06-26 10:14 pm (UTC)(link)
вот именно
кто бы тогда где о чем сокрушался и спорил?

но и с сознанием та же тема, любое сознание есть отдельность, будь то эго, арифметика или распространение временем света в пространстве

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-06-26 10:16 pm (UTC)(link)
надоело говорить и спорить
и любить усталые глаза...
в флибустьерском
дальнем синем море
бригантина поднимает паруса!

[identity profile] nowinter.livejournal.com 2009-06-26 10:37 pm (UTC)(link)
ДА!

эво-люция

[identity profile] sevrugin-ru.livejournal.com 2009-06-27 05:58 am (UTC)(link)
Сегодняшние угрозы человечеству выгодны капиталу. Потом капитал предложит еще решения (подозреваю, они уже разработаны наукой), но это будет в нужный выгодный момент.

Сегодняшняя цивилизация претерпевает переход в другую фазу — назову ее, цивилизацией потребления. Все социальные связи перестроятся. Семья, секс, дети, работа, религия — все это будет исключительно сфера потребления. (Феминизм и педики — это только индикаторы этой перестройки). Производить будут только роботы, а люди только оказывать услуги, в том числе по поддержанию работоспособности роботов. Наука и реальный капитал (может еще что-то) — будут единственными производительными движущжими силами. Глобализация поглотит все. Варварские нации иницировав глобальную войну будут уничтожены. Другие варвары будут задавлены глобальной цивилизацией. Разнообразие будет совсем в другом, не в том понимании как сейчас.

Так что, угрозы были, угрозы будут. Если бы угроз не было, то не было бы и развития. Человечества в том числе. Эволюция и все дела. :) Зря я тут про эволюцию?

Но и религия и вера — по сути, продукт этой эволюции.

[identity profile] 4ur4ill.livejournal.com 2009-06-27 09:02 am (UTC)(link)
Тема хороша, но о пагубности аналитизма, возведенного в абсолют, писали уже все, кому не лень. А мне при прочтении вспомнился текст, увиденный тут.

http://picasaweb.google.ru/lh/photo/EmCeWzd6RQMUZ5jvrVUeTQ?authkey=Gv1sRgCLTR4saZ8f6aDw&feat=directlink

Конечно, очень попсово. Конечно, безвкусно. Но удивляет, что обсуждение этого вопроса востребовано на всех уровнях - от философских эссе до комиксов от Вертиго.

[identity profile] joe-dante.livejournal.com 2009-06-30 09:48 pm (UTC)(link)
Бенн - мой бог.
Как-то смог урвать в Академкниге напротив военкомата его томик - половина на немецком, половина в переводах Топорова.

Переводы меня убили, начал переводить сам для себя. Из-за чего Бенна полюбил ещё больше)

"Хуже всего -
помереть не летом,
когда дни долгие, а земля -
легка для лопаты..."

[identity profile] jay-wallace.livejournal.com 2009-07-06 10:56 am (UTC)(link)
Думаю, концепция реальности, которая разделяет «Я» и внешний мир (вобще появление этой концепции) является следствием этого самого разделения. То есть разделение произошло не на ментальном уровне, а на физическом. Всмысле наша душа не является частью нашего тела (грехопадение, Адам и Ева). Поворотный для меня момент в осмыслении этого факта — это то, что наше тело является частью души.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-07-06 11:38 am (UTC)(link)
ага, можно и так сказать

[identity profile] eliag.livejournal.com 2009-07-11 04:14 pm (UTC)(link)
Вас никогда не посещала мысль, что именно эго, технологии и прогресс сделают такое понятие, как Человек, святым? Наше разделение на внешний мир и "Я" - это своеобразный видовый аскетизм, подобный заточению в пещере. Нужно пройти довольно долгий и трудный путь, чтобы освободиться. И то, что Готтфрид Бенн называет предметным разумом, на самом деле может быть лишь предпосылкой к возможности духовного развития. Нужен сильный противовес вниз, чтобы силнее стремиться наверх, иначе все горизонтально.
Мы можем говорить, что человечество идет по неправильному пути, но мы не можем этого знать. Хотя бы потому, что мы - не оно. И если рассматривать его отдельно от нас и как нечто целое, то можно сделать неочевидный вывод: изобретение атомной бомбы сродни самомумификации монахов, о которой вы писали, только на уровне всего человечества.

PS: судя по записям в вашем журнале, вы проделали долгий духовный путь. Снимаю шляпу.