olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2009-11-24 09:16 pm
Entry tags:

trip-hop, или многообразие опыта

Небольшой репортаж по итогам личных, очень скудных (малый стаж), впечатлений, и немногим более богатого опыта наблюдения за другими. Это, конечно, адресовано исключительно тем, кто не в матерьяле — для расширения кругозора (те же, кто в матерьяле, надеюсь, хотя бы улыбнутся).

Оказывается, то, что называется «православием», есть весьма разнородное явление. Есть, например, т. н. «богословие парижской школы», Лосский, Евдокимов, Шмеман и митр. Сурожский Антоний (Блум), и соответствующие общины, где литургическое возрождение и социальная работа, где дамам можно в брюках, где нестяжательство и сплошь интеллигенция, где общинное пение и умные тактичные пастыри; назовём их «либералами». Есть, скажем так, «консервативное крыло», где Лествичник и Брянчанинов, аскеза и радикальное послушание. А есть тупое законничество и обрядоверие, злоупотребления и начётничество, ненависть к «внешним» и политическая ангажированность, фофудья и ПГМ (именно это, будучи самым вкусненьким, проникает в СМИ и формирует общественные стереотипы).

Соответственно и упомянутый травматический опыт — многообразен вельми. Есть, например, люди, уставшие от кажущейся расслабленности и попустительства первых, и, усомнившись в том, что личное дерзновение спасительно, обратившиеся ко вторым — но столкнувшиеся с третьим.

Есть те, кто, наоборот, у либералов не выдержал напряжения — и решил, что лучше тихо молиться-поститься-слушатьрадиорадонеж и не высовываться.

Есть те, кто с открытым сердцем вошел «с консервативного крыла», и на них сначала нашикали свечные бабушки, а потом духовник-младостарец, не взглянув даже в глаза, скрутил в бараний рог — и они вылетели из Ц. как пробки, и теперь сидят по оврагам, скрипят зубами и хулят Господа.

Есть пассионарии-энтузиасты, каждый со своим проектом возрождения Церкви снизу и возвращения в Неё апостольской свежести; все они — на грани нервного срыва, или уже за гранью.

Есть те, кто, сбежав от консерваторов, почуял такую пьянящую свободу, что сперва ненадолго заглянул к либералам, но вот мы уже видим, что этот человек практикует кундалини-йогу, всесожжение домашних животных, диагностику кармы и ритуальные совокупления с единомышленниками. Есть люди очень, очень, очень разные.

NB! Подчёркиваю, что это была попытка классификации именно травматического церковного опыта, а не православной публики вообще. Лично знаком с многими церковными людьми, у которых всё замечательно.

+


Главное, что спасителен или гибелен, разумеется, не выбор «крыла», а выбор существенно более тонкий, страшный и серьезный. Причем выбор ежесекундный, для которого нужно, чтобы нравственный орган был непрерывно напряжён. Это крайне тяжело.

И, строго говоря, это напряжение, как и творчество, и личная ответственность, — метафизически обусловлены (в отличие от иных религиозных традиций) только в христианстве, где Абсолют не только обладает личностью, но и вочеловечился; где контейнер Откровения — не Текст, Учение или Закон, а конкретное Лицо конкретной Троицы.

Грубо говоря, где Абсолют безличен, там, значит, Его можно попытаться оцифровать — и следовать полученным алгоритмам «с условно гарантированным результатом». Где Бог настолько высок и трансцендентен, что онтологически несовместим с человеком (так же как как автор повести онтологически несовместим с её героями: горизонтальные отношения между ними невозможны, только вертикальные), — там Ему можно только подчиниться.

А тут у нас живой Богочеловек, и отношения с Ним (как и со всяким человеком) — не алгоритмизируемы принципиально. Как-то так. Это была мораль.



Катастрофически не уверен в том, что всё это надо было писать.

неужели можно, аа

[identity profile] aixie.livejournal.com 2009-11-24 06:22 pm (UTC)(link)
Чудесная картинка.
И за Nenia C'alladhan спасибо.
Кажется, у вас.

раз уж да

[identity profile] aixie.livejournal.com 2009-11-24 06:31 pm (UTC)(link)
А особенно мне лично нравится фон — чувство пола и персонажи сзади, хотя их заметно не сразу.
Любопытно, как сие бы выглядело в анимации.

...ну то есть победа, наверное.

[identity profile] o-s-a-o-s-a.livejournal.com 2009-11-24 06:29 pm (UTC)(link)
да, только мне видится, что все крылья и либеральные и консервативные и прочие хорошие или "хорошие",
и либеральные интеллигенты могут напшикать не хуже бабушек и всем место есть правда.

[identity profile] f_ja.livejournal.com 2009-11-24 06:29 pm (UTC)(link)
да

[identity profile] kit-ryba.livejournal.com 2009-11-24 06:37 pm (UTC)(link)
на мой скудный взгляд не только в христианстве абсолют очеловечен.

(no subject)

[identity profile] kit-ryba.livejournal.com - 2009-11-24 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kit-ryba.livejournal.com - 2009-11-24 19:58 (UTC) - Expand

[identity profile] mcfly-19.livejournal.com 2009-11-24 06:46 pm (UTC)(link)
катастрофически признателен что вы это-таки написали (=
тому кто «не в матерьяле» почитать было очень интересно

[identity profile] ero-gamer.livejournal.com 2009-11-25 08:17 am (UTC)(link)
+1

Было весьма интересно и познавательно прочесть.

[identity profile] artem-dap.livejournal.com 2009-11-24 06:57 pm (UTC)(link)
> Катастрофически не уверен в том, что всё это надо было писать
прекрасный title для всего жж. может к себе размещу.

Апостол Пётр велел себя распять вверх ногами, поскольку считал себя недостойным, принять смерть Спасителя. В общем-то ему и выбора-то не оставалось, как об этом попросить.

А что если демагогия, а не попытка духовного осмысления тянется именно от него.

Самые прилипчивые и трудносмываемые грехи это тщеславие и гнев, по-видимому. Они и лежат в основе недостатака любого учения, которые перерастают в лучшем случае в личностный внутренний конфликт принимающего веру.

Людям со школьной скамьи следует говорить не о Добре и Зле. А о людях Создающих и Потребляющих.

Праздная демагогия учений — это Потребленчество (зло)

А когда человек лобзиком стул выпиливает и никому не навязывает никаких учений а перед сном молится вслух, он примером своим и поддерживает лучшие традиции веры.

фраза Добрых Дел Мастер обретает совсем иной контекст. Подсказка типа нам.

[identity profile] artem-dap.livejournal.com 2009-11-24 07:02 pm (UTC)(link)
Я вот тут развел демагогию. Получается. Что я Зло. А если бы я об этом вам спел или нарисовал с любовью так все, аккуратненько так. Доставил бы радость. Это вроде как Добро.

Катастрофически не уверен, что все это надо было рисовать дизайнить и рифмовать ).

вот

[identity profile] braindancer.livejournal.com 2009-11-24 06:59 pm (UTC)(link)
Катастрофически не уверен в том, что всё это надо было писать.

Вы очень интересно пишете и думаете об этом матерьяле. (Если, конечно, вам интересно мнение человека, которому религия интересна только как антропологический феномен.)

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2009-11-24 06:59 pm (UTC)(link)
ход мыслей автора можно узнать, поставившего повешенного на руку? :))))

ход мыслей:

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-11-24 07:01 pm (UTC)(link)
«мама, смотри как я могу»

[identity profile] presviter-ds.livejournal.com 2009-11-24 07:02 pm (UTC)(link)
Это надо было писать, да.

[identity profile] soloveev.livejournal.com 2009-11-24 07:03 pm (UTC)(link)
хорошо написали

[identity profile] shwarz.livejournal.com 2009-11-24 07:07 pm (UTC)(link)
а я наверное ваще "рубцовец" какой то
после лондона и Вл Антония совершенно неинтеллектуально все воспринимающий
а прям вот напрямую совсем буквально

[identity profile] shwarz.livejournal.com 2009-11-24 07:08 pm (UTC)(link)
рубцов николай имеется конечно

(no subject)

[identity profile] shwarz.livejournal.com - 2009-11-24 19:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shwarz.livejournal.com - 2009-11-24 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shwarz.livejournal.com - 2009-11-24 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shwarz.livejournal.com - 2009-11-24 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shwarz.livejournal.com - 2009-11-24 19:14 (UTC) - Expand

[identity profile] anel-a.livejournal.com 2009-11-24 07:09 pm (UTC)(link)
Хорошо, что написали.

[identity profile] renata.livejournal.com 2009-11-24 07:24 pm (UTC)(link)
как человек, как раз находящийся в эпицентре свеженького травматичного опыта - очень благодарна за этот (и другие на ту же тему) посты.

[identity profile] iorish.livejournal.com 2009-11-24 07:37 pm (UTC)(link)
Позвольте сказать спасибо, что пишете, хоть и катастрофически не уверены. Лично от себя, поскольку лично для меня это очень важно. Пожалуйста, когда в следующий раз будете сомневаться, выберите написать. Спасибо ещё раз.

[identity profile] sulfid.livejournal.com 2009-11-24 07:40 pm (UTC)(link)
красиво и хорошо!
и картинка, и текст.

я вроде не христианин, но про нравственный орган полезно напоминать

[identity profile] krupchanskiy.livejournal.com 2009-11-24 08:14 pm (UTC)(link)
очень интересно. только не понятно почему только христианство. мне кажется, это справедливо для любой религии, где Бог - Личность и естественные отношения между ним и душой - любовь...

почему только христианство

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-11-24 09:48 pm (UTC)(link)
Творец ровно в том же смысле онтологически несовместим с тварью, в каком автор повести онтологически несовместим с её героями: горизонтальные отношения между ними невозможны, только вертикальные.

Эту пропасть и преодолевает Боговоплощение.

[identity profile] biotronic.livejournal.com 2009-11-24 08:21 pm (UTC)(link)
"Повешенный" прослеживается,
С иными не смешивается.

тянет руку с задней парты

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2009-11-24 08:41 pm (UTC)(link)
В первом Адаме через неповиновение и падение его выявилась и осуществилась потенциально врожденная смерть. Г. Флоровский, Евангелие Воскресения

Это как понимать? Таки Адам был смертен по природе?
Или его наказали?

Запутали Пятачка, богословы >:

Больше похоже на второе; не зря же сторожа приставили к Древу Жизни.

Re: тянет руку с задней парты

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-11-24 09:03 pm (UTC)(link)
Все вы знаете - одни серьезно и углубленно, другие, к сожалению, в полушуточной форме - этот на самом деле бесконечно трагический рассказ о грехопадении Адама. Что же произошло? Человек был сотворен по образу и подобию Божиему и был поселен в Божественном великолепном мире - в мире, где все было совершенно, в мире, где Адам был царем. Откуда мы это можем знать? Бог приводит всех животных к Адаму, все существа приводятся под руку Адама, и он им всем дает имена. А вы помните, что имя - это знание вещи. Когда мы знаем истинное имя, то мы знаем саму суть вещи. Значит, Адам был сделан хозяином всего мира, его царем.

Адаму было сказано плодиться и размножаться, ему была дана жена одной природы с ним. А дальше произошло испытание свободой . Тот образ и подобие Божие, который был дан Адаму, как я уже вам говорил, это отнюдь не образ внешнего подобия - у Бога нет видимого образа, Бог не имеет лица, Он без образен, и это прекрасно знали древние. И когда говорили, что Адам имеет образ Божий, это значит, что он имел некоторую подобность Богу, а внутренняя подобность Богу - это свобода, то удивительное качество свободы, которое есть у Бога и которое было дано человеку.

Сейчас слово свобода заезжено, и мы его воспринимаем иногда в самых различных смыслах: от свободы политической до свободы от самых элементарных нравственных норм. Но сущность свободы в ином. Сущность свободы - это возможность выбора, возможность выбора между добром и злом, и этот выбор производит каждый из нас много раз на дню, правда, к сожалению, это далеко не всегда замечает. Сколько раз мы все сталкиваемся с проблемой: одно хочу, а другое хорошо. Иногда мы делаем то, что хотим, хотя знаем, что это плохо, а иногда мы делаем то, что надо, хотя знаем, что это неприятно. В одном индийском тексте сказано так на этот счет: “Одно дело хорошее, другое дело приятное. Мудрый выбирает хорошее, глупец выбирает приятное”. Очень точные слова. Это одна из младших Упанишад.

Итак, перед Адамом должен был стать этот выбор. Коль у него была свобода, эта свобода должна была испытываться. Какой смысл в свободе, когда человек не имеет возможности выбора? И Бог-Творец Адама дает ему возможность сделать выбор. Он разрешает или, как любит говорить Церковь, попускает выбор. В чем же разрешение выбора? Дело в том, что хотя об этом не говорится в Библии прямо, но вся христианская традиция и традиция вообще человеческая с глубочайших времен, начиная, наверное, с доистории, прекрасно знает, что кроме людей, в мире существуют многочисленные духи. Нет народа, который не верил бы в существование духов: от австралийских аборигенов до самых высокоумных греков и римлян. Платон рассказывает о демоне, т.е. о духе, и об ангеле-хранителе, и какие-нибудь самые наивные ненцы или ульчи вам расскажут о мире духов, в котором они живут.
Edited 2009-11-24 21:06 (UTC)

[identity profile] devavat.livejournal.com 2009-11-24 09:23 pm (UTC)(link)
фоновая капуцинистая массовка за арканбатом очень здоровская

вредное ымхо

[identity profile] k0uq7reader.livejournal.com 2009-11-24 09:38 pm (UTC)(link)
Либералы должны готовить неофита к настоящему, жесткому православию. Раньше или позже надо мысленно сказать "парижской школе" thank you and farwell и взяться за Брянчанинова (который, кстати, трудно совместим с безоговорочным послушанием).

Re: вредное ымхо

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-11-24 09:45 pm (UTC)(link)
проф. осипов очень любит брянчанинова!

[identity profile] g-psy.livejournal.com 2009-11-24 09:40 pm (UTC)(link)
и очень замечательно, что пишите, Олег - не многим это дано. я вот, вообще, о вопросах веры категорически не могу писать в жж. наверное, не хватает смелости. да и очень мало с кем говорю сейчас также. только с близкими по духу людьми или отвечаю, когда мне задают вопросы. не знаю - правильно ли это или нет...

[identity profile] paladinus.livejournal.com 2009-11-24 10:16 pm (UTC)(link)
И не только в православии же. В любой вообще христианской деноминации. Разве что кроме некоторых протестантских, которым легче отколоться, чем быть консервативным/либеральным крылом.
А уж в католичестве этих крыльев сколько. Только после одного II Ватиканского сто штук еще появилось крыльев разной консервативности. А ордены-то, ордены! Тьма подходов. Главное, чтобы крылья махали и все это дело держалось в воздухе.

[identity profile] f_ja.livejournal.com 2009-11-24 10:27 pm (UTC)(link)
в католичестве это более-менее официально структуризовано

(no subject)

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2009-11-24 22:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2009-11-24 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2009-11-25 07:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2009-11-25 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2009-11-25 14:53 (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: ыы, каптча сложная, еле справился

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-11-25 08:17 am (UTC)(link)
он) но в иных обстоятельствах

на ушко

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2009-11-24 10:59 pm (UTC)(link)
Как вы делаете такие царапки? (вокруг ног особенно видны).
66.76 КБ

:)

Re: на ушко

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-11-25 08:19 am (UTC)(link)
это много-много текстур с http://cgtextures.com/ наложено

[identity profile] equ-i-noxe.livejournal.com 2009-11-24 11:43 pm (UTC)(link)
А вот это как раз надо было написать. Не сомневайтесь.

Page 1 of 2