olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2009-12-11 06:58 pm
Entry tags:

а вот кстати небольшая керигмочка

Христианство есть деятельность, направленная на содействие Богу в повсеместном и вечном утверждении абсолютного Блага — Царства Божьего и правды его. Это когда все вместе, всем хорошо, все друг друга любят, никто не врёт, не плачет и не умирает. Господь воцарися! — везде, а не только за злачёными створками, не только в келиях, в тиши зала для медитаций или «в глубине души»; и всегда — а не только, например, в субботу. Всё, что этому воцарению препятствует (инстинкт самосохранения; шкурный, семейный, родовой или этнический интерес; конвенциональная мораль; система государственной власти и проч.), без сожалений игнорируется или (если это не противоречит принципу человеколюбия) — уничтожается.

Из такой формулировки, в частности, следует, что достаточно хорошим христианином быть невозможно никому, кроме вочеловечившегося Бога Христа Иисуса — т. к. Абсолют, по определению, трансцендентен всякой твари, пребывает за пределами Вселенной и недостижим. «Бога в реальности нет, потому что Он эту реальность создал».

Эта недостижимость — дефект (ненормальность) человека, который по своей воле отпал от Бога и, грубо говоря, вывалился в мiр сей.

Например, то, что человек смертен, не умеет летать, проходить сквозь стены и светиться ярче миллиона солнц — это ненормальность. Утрата естественных функций здорового человеческого организма.

Этот дефект принципиально неустраним внутри Вселенной как замкнутой системы (аналогично тому, как нельзя выбраться из болота, дёргая себя за волосы) — требуется помощь трансцендентного Бога. Осознание факта своей метафизической ненормальности лежит в основе восточно-христианского мировоззрения (сиречь, «православия») — в отличие от, скажем условно, старого христианского Запада, который вместо ненормальности говорит о провинности.

Данный текст очень груб и банален, но это совершенно неважно; зато он попадётся на глаза кому-то из тех, кто по недоразумению считает, что в основе «православия» — ядерная мощь российской державы, прилюдно молящийся двуглавый кесарь, ярмарка «Постимся вместе на ВВЦ» или старческое с поджатыми губами храмовое благочестие.

Re: в чём смысл подобной религии

[identity profile] 000-001-111.livejournal.com 2009-12-12 12:59 pm (UTC)(link)
Согласие человека с тем, что в нынешнем своём виде он не то, чтобы не самодостаточен, а тяжко болен - это первый шаг к целостности. Но второго шага ни один из христиан обычно уже не делает.

В Библии иносказательно говорится о причине утраты, это - эго+половая активность. Без этих двух вещей, получишь всё обратно, но значения такого это иметь уже не будет. Потому что и тебя как личности - не будет. Ведь при описании всех этих "чудес" в нас реагирует эго, человеческой сущности на это наплевать, она и так отродясь - такая.

Змей пообещал "добро и зло", насколько я помню. Это есть раскол в едином сознании, когда человек начинает делание себя; одно отрицает, а другое - поощряет.
С этой-же позиции христианин воспринимает мир. Он делит себя(и других) на добродетель и грех, и считает, что отказ от "грехов", влечёт за собой некую святость. Он в молитве обращается к "богу"(на самом деле, по факту, к своей утраченной части), и просит, просит, жалуется, кается... И опять он себя дробит этим, хотя результаты некие получает. Выстроенный барьер мешает воссоединению, оставляя христианина хоть и с "дарами", но на прежнем уровне осознания.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-12-12 02:19 pm (UTC)(link)
Бред какой, кто вам это все рассказал?
Вы полностью дезинформированы насчет христианства. Практически ноль совпадений с действительностью.

[identity profile] 000-001-111.livejournal.com 2009-12-12 02:48 pm (UTC)(link)
Это повсюду происходит, тут можно даже не рассказывать. Ты похоже на другой планете живёшь, если не видишь?
И если совпадений ноль, то о ком тогда всё то, что ты пишешь? О ком тогда даже то, что ты говорить конструктивно не можешь, отрицаешь действительность наглухо? Библию читал? Сам свой собственный первоисточник перевираешь! И ещё я получается "с апломбом" и "невежество"...
Это,простите, уже дигноз. Полное помрачение!

о ком тогда всё то, что ты пишешь

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-12-12 02:57 pm (UTC)(link)
о той сотне человек, которых регулярно наблюдаю в посещаемом мной храме + о двух десятках старых друзей-христиан, составляющих круг моего общения + еще о сотне френдов-христиан в жж

архиереев, предположительно виновных в стяжательстве, я видел только по телевизору, а телевизор врет всегда (как и газета московский комсомолец)

о сердитых свечных старушках знаю только из рассказов людей, которые по разным причинам не ведут церковной жизни.

Re: в чём смысл подобной религии

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-12-12 02:28 pm (UTC)(link)
"половая активность", надо же.
еще скажите "дисбактериоз"

"получишь все обратно"!
мы не в магазине, товарищ дорогой

ну вас.
детский сад
полное невежество, отягощенное апломобом

даже не буду спорить — бесполезно.

Re: в чём смысл подобной религии

[identity profile] 000-001-111.livejournal.com 2009-12-12 02:37 pm (UTC)(link)
"мы не в магазине, товарищ дорогой"
- не я плакал об утраченных способностях ;)

Re: в чём смысл подобной религии

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-12-12 02:48 pm (UTC)(link)
Мой вам совет: прежде чем о чем-то оглашать свои суждения (например, о содержании какого-либо вероучения, например, христианского), ознакомьтесь с первоисточниками самостоятельно; и никогда не верьте никаким пересказам упоротых конспирологов-псевдогностиков.

Как известно, человек подозревающий злое намерение в других - злонамерен сам. В психологии это называется словом "проекция".

Поэтому конспирологи врут ВСЕГДА. Они органически заинтересованы во лжи и искажении правды.

Вы, кажется, неглупый человек, способный к самостоятельному анализу информации. Воспользуйтесь этой вашей способностью, пожалуйста.

Re: в чём смысл подобной религии

[identity profile] 000-001-111.livejournal.com 2009-12-12 03:18 pm (UTC)(link)
"будете как боги: знать подключенность и отключенность"
где эта фраза и этот смысл в первоисточнике?

Причём здесь конспирология, вообще не понял...

Re: где эта фраза и этот смысл

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-12-12 04:02 pm (UTC)(link)
Бог - по опеределению слова "Бог", единственный источник добра (читай, тока - в нашей метафоре);
зло - отсутствие добра (читай, отсутствие добра, т. е., в нашей метафоре - отключенность от источника тока, т. е. от Бога)

конспирология при том, что у вас cамый крупный тег в журнале - ZOG:)

Re: где эта фраза и этот смысл

[identity profile] 000-001-111.livejournal.com 2009-12-12 04:49 pm (UTC)(link)
Ну а как быть с оригиналом Библии, в которой написано другое? И которая говорит, что люди изгнаны из рая за разделение мира на добро и зло. Т.е. люди ОТКЛЮЧЕНЫ за то, что посмели судить\разделять, когда как им ясно было сказано - НЕ ДЕЛАТЬ.
Т.е. помоему ты уже свой смысл придаёшь тем вещам, которые изначально имеют иные порядки. Твоё сознание уже не умещается в рамках этого учения...


"у вас cамый крупный тег в журнале - ZOG:)"
это точно, он использован 2 раза на весь журнал, в отличии от остальных тэгов. Так что ты введён в заблуждение единственным большим тэгом) Я очень умеренно интересуюсь конспирологией, хотя было дело.

Re: как быть с оригиналом Библии, в которой написано дру

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-12-12 05:10 pm (UTC)(link)
для того, чтобы правильно понять смысл каждой отдельной фразы, нужно понимать всё учение в целом

впрочем
знаете, я что подумал?

это всё совершенно неважно.
важно то, что вот конкретно вы (не знаю вашего имени — человек с юзернеймом 000_001_111) — бессмертны.

вы не умрете никогда.

вам предстоит просиять во славе.
вы станете Богом.
не "как боги" — а Богом с большой буквы.
вы, со всеми вашими индивидуальными особенностями, и со всем, что вы любите.
вы будете способны летать и проходить сквозь стены, вы никогда не будете плакать и страдать, вам никогда не будет одиноко, вы встретите всех людей, которые вам дороги, а всё зло бывшее — станет небывшим.

вот и всё, что вам следует знать об иудеохристианском Боге.
ваша участь будет наилучшей.

я абсолютно серьезно, никакого сарказма.
Edited 2009-12-12 17:11 (UTC)

Re: где эта фраза и этот смысл

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-12-12 05:30 pm (UTC)(link)
"отключены за то, что посмели судить\разделять, когда как им ясно было сказано" - это как раз, условно говоря, "западнохристианский" взгляд, "юридический" и "католический"

вина, за которую гневным Богом наложено наказание
и которую надо искупить заслугами

в восточнохристианской традиции о "вине" и "наказании" не говорят
как минимум потому(см. Антония Великого), что Бог - бесстрастен, значит, гневаться не может.
может только любить.

если интересен официальный православный взгляд - рекомендую лекцию №3 вот отсюда: http://azbyka.ru/religii/3g17-all.shtml

лектор - ученый-религиовед, НЕ священник, так что бояться нечего

еще можно прочитать вот тут: http://cmart.livejournal.com/345609.html
и там есть ссылка на отличную книгу по этому вопросу - "река огненная"
http://www.wco.ru/biblio/books/kalomiros1/H1-T.htm

[identity profile] 000-001-111.livejournal.com 2009-12-12 05:58 pm (UTC)(link)
Я почитаю, спасибо.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-12-13 10:38 am (UTC)(link)
Вы ведь читали Юнга (хотя бы в пересказе), да? просто я узнал риторику: цельность, воссоединение...

Знаете, я был ортодоксальным юнгианцем лет 15 (с 1990 по 2005 примерно). Юнгианство прекрасно, но в нем (как и во всех подобных ветвях гностицизма и неогностицизма), к сожалению, содержится фундаментальный баг, который зачеркивает ценность всех его практических этических программ.

Юнг, вслед за, например, манихеями, рассматривает добро и зло как равноценные, но разноцветные (черные и белые) камешки, и, дескать, чтобы достичь "цельности", нужно, чтобы в мешке были и черные и белые, а отказ от черных влечет к раздробленности души.

Это неверно. Зло не имеет самостоятельной сущности (как добро) - оно не может существовать без добра, оно - всегда на добре паразитирует. Это онтологическая дыра, каверна, дисфункция, дефект, ненормальность. Так кариес не может существовать без зуба - а зуб без кариеса может.

То есть (если очень грубо): юнговский призыв к "цельности" - это, фактически, утверждение, что человек может полноценно дышать, только если у него легкие будут и больными раком, и эмфиземой, и легочной чумой, и пневмонией (побольше разных болезней, для пущей цельности!) - и, одновременно, здоровыми. А просто здоровые легкие - это, типа, дробление и только часть большого целого.

Юнг (как и Фрейд, и Ницше, и многая множества деятелей той же волны) - дитя именно христианского Запада, который к 19 веку почувствовал, что надо как-то освобождаться от тысячелетнего комплекса вины, навязанного ложно понятым христианством. Все что угодно - лишь бы не чувствовать себя больше на скамье подсудимых. Ницше, например, ниспровергает Судию. Юнг - делает попытку на фундаментальном уровне пересмотреть уголовный кодекс. И т. п. Это всё очень понятно - когда тебя на тысячу лет закрыли, хочется любым способом сбежать.


[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-12-13 12:18 pm (UTC)(link)
вот еще релевантное (о ложно понятом христианстве, когда в центре — страх вместо любви)
это пишет уже священник и мой друг

http://o-k-kravtsov.livejournal.com/271486.html

Чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века – можно ли действительно чаять того и другого и вместе с тем бояться огня вечного, уготованного диаволу и ангелам его? Это вопрос к Иоанну Богослову, сказавшему, как вы помните, совершенная любовь изгоняет страх. Но можно ли чаять, ждать с нетерпеньем «как ждет любовник молодой минуты верного свидания» воскресения мертвых и жизни будущаго века без этой любви? Не есть ли это чаяние – ее следствие? Ну, хорошо, а как быть с любовью несовершенной? Совершенная любовь изгоняет страх, а несовершенная, но тоже любовь? Думается, тоже изгоняет, то есть – вытесняет собой в той степени, в которой овладевает тобой и чем она больше – тем меньше страха, точнее – всего того, что зиждется на страхе смерти (а именно он, говорят, все и определяет в нашей жизни). Итак, чем больше любви, тем меньше страха и наоборот. У любви, собственно, только один страх – за любимого, за любовь, страх утратить способность любить, то есть – по Достоевскому – как раз и оказаться в аду: ад – напомню – неспособность более любить. И, кстати, исходя из этого определения, именно в аду многие из нас и живут, сами того не зная: ад опознается как ад только любовью. Иными словами (я уже писал об этом), что для одних – ад, то для других, возможно, и рай в виде ночного клуба, например, возможности туда ходить, сознавая себя «успешным» и вообще…

Так вот, возвращаясь к христианству… Странная вещь, я как-то особо и не припомню никого, кто жил бы чаяньем воскресения мертвых и жизни будущаго века. Гораздо больше тех, кто боится как бы чего не вышло, боится всего на свете и прежде всего самого себя, запуганный адом. Судя по христианству последовавших за его первыми веками эпох последний член Символа должен бы начинаться не с чаю, а со страшусь или ужасаюсь. Страх перед Страшным Судом и адом почти совершенно вытеснил радость о Воскресении (оно редуцировалось к «спасению души» и «вечному покою») и какое уж там чаянье? «Плачу и рыдаю, егда помышляю смерть». Все наше «благочестие» зиждется на этом страхе; страх – всему голова (а не Хлеб Евхаристии), на совершенствовании в нем, чтобы совершенный страх окончательно изгнал любовь, саму возможность любви. А в самом деле, разве любовь возникает из страха? Страх Господень чист – так то ведь совсем другой страх и именно – страх перед Любовью. А не перед Грозным Судией, Да, Он – Грозный Судия, но для кого? Уж во всяком случае не для тех, кто чает воскресения мертвых и жизни будущаго века, а это значит – не боясь расстаться с жизнью века сего (кто этого боится – не чает и чаять не способен: он целиком и полностью здесь – в веке сем, другого не знает и знать не хочет).
Edited 2009-12-13 12:21 (UTC)

Re: в чём смысл подобной религии

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-12-13 12:36 pm (UTC)(link)
верно то, что "утраченное" — это Бог.
а Бог — на кресте.
это значит, что путь воссоединения с Богом один — сораспятие (но и со-воскресение, телесное и духовное — цельное!)
(deleted comment)

Re: в чём смысл подобной религии

[identity profile] 000-001-111.livejournal.com 2009-12-20 12:39 am (UTC)(link)
"плодитесь и размножайтесь"
- вы это сами выделили. Под этими словами подразумевается именно то, что подразумевается. Насколько мне известно, в Библии не поощряются половые сношения лишь для удовольствия.

Кроме того, древо с которого они кушали, называется "древо познания". Что означает "познать" в библейском смысле вы наверное знаете. Это кстати намёк на то, что послужило реальной причиной исторжения из рая. Если помните, Ева сначала общалась со Змеем, и он ведь ей должен был показать, как это - познавать друг друга...

Но этот ответ вы можете получить и без Библии. Чем меньше эго, тем меньше хочется трахаться. Чем меньше трахаешься, тем больше энергии сохраняешь. Чем больше энергии сохраняешь, тем она быстрее накапливается. Чем она быстрее накапливается, тем быстрее достигает микрокосмической орбиты и наполняет пронизывающий канал. Не случайно появилось понятие аскезы.