olegpaschenko | а вот кстати небольшая керигмочка

Current Music: Sphaera Octava → Die Falter und das Atomkraftwerk

Entry tags:

огонь

а вот кстати небольшая керигмочка

Христианство есть деятельность, направленная на содействие Богу в повсеместном и вечном утверждении абсолютного Блага — Царства Божьего и правды его. Это когда все вместе, всем хорошо, все друг друга любят, никто не врёт, не плачет и не умирает. Господь воцарися! — везде, а не только за злачёными створками, не только в келиях, в тиши зала для медитаций или «в глубине души»; и всегда — а не только, например, в субботу. Всё, что этому воцарению препятствует (инстинкт самосохранения; шкурный, семейный, родовой или этнический интерес; конвенциональная мораль; система государственной власти и проч.), без сожалений игнорируется или (если это не противоречит принципу человеколюбия) — уничтожается.

Из такой формулировки, в частности, следует, что достаточно хорошим христианином быть невозможно никому, кроме вочеловечившегося Бога Христа Иисуса — т. к. Абсолют, по определению, трансцендентен всякой твари, пребывает за пределами Вселенной и недостижим. «Бога в реальности нет, потому что Он эту реальность создал».

Эта недостижимость — дефект (ненормальность) человека, который по своей воле отпал от Бога и, грубо говоря, вывалился в мiр сей.

Например, то, что человек смертен, не умеет летать, проходить сквозь стены и светиться ярче миллиона солнц — это ненормальность. Утрата естественных функций здорового человеческого организма.

Этот дефект принципиально неустраним внутри Вселенной как замкнутой системы (аналогично тому, как нельзя выбраться из болота, дёргая себя за волосы) — требуется помощь трансцендентного Бога. Осознание факта своей метафизической ненормальности лежит в основе восточно-христианского мировоззрения (сиречь, «православия») — в отличие от, скажем условно, старого христианского Запада, который вместо ненормальности говорит о провинности.

Данный текст очень груб и банален, но это совершенно неважно; зато он попадётся на глаза кому-то из тех, кто по недоразумению считает, что в основе «православия» — ядерная мощь российской державы, прилюдно молящийся двуглавый кесарь, ярмарка «Постимся вместе на ВВЦ» или старческое с поджатыми губами храмовое благочестие.

Flat | Top-Level Comments Only

это ужасно, когда такое случается
но это случается от искажения
истинная вера не сносит крыш, а наоборот, исцеляет
бороться против искажения - благое дело, но все же надо различать, что это две разные вещи

это ужасно, когда такое случается
но это случается от искажения
истинная вера не сносит крыш, а наоборот, исцеляет
бороться против искажения - благое дело, но все же надо различать, что это две разные вещи
И как Вы отличаете истинную веру от искажения?

по плодам

по плодам
Понимаете, оценка по «плодам» не имеет смысла, так как свои «плоды» человек оценивает с точки зрения собственной морали. Адепт самой жуткой секты будет считать свои плоды самыми лучшими.

есть достаточно объективные критерии:
крыша поехала - плохо
делает добрые дела - хорошо

есть достаточно объективные критерии:
крыша поехала - плохо
делает добрые дела - хорошо
Где здесь объективные критерии?

плоды, разумеется, оценивает не сам человек, а другие люди

об этом — http://cmart.livejournal.com/450510.html

как говорит Джемс (в «Религии и неврозе»), невротическое происхождение религиозного переживания (или психотическое, любое патологическое, или просто «низкое»: несварение желудка, unresolved sexual tension, наркотический галлюциноз) никак не коррелирует с его ценностью — это просто разные вещи. О дереве следует судить не по корням и не по навозу, на котором оно выросло, — а по плодам. Ценность же религиозного опыта, как известно, прямо пропорциональна тому, насколько непреодолимо он стимулирует человека к реальным сострадательным действиям в отношении других людей (причем именно действиям, не только каким-то эмпатическим состояниям); об этом, конечно, см. Мф 25:31—46:

Тогда скажет Царь тем, кто по правую сторону Его: «придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от основания мира.
Ибо голоден был Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и напоили Меня; странником был, и приняли Меня;
наг, и одели Меня; болен был, и посетили Меня; в тюрьме был, и пришли ко Мне».
Тогда ответят Ему праведные: «Господи, когда мы Тебя видели голодным, и накормили? Или жаждущим, и напоили?
Когда же мы видели Тебя странником, и приняли? Или нагим, и одели?
Когда же мы видели Тебя больным, или в тюрьме, и пришли к Тебе?»
И ответит им Царь: «истинно говорю вам: сделав для одного из братьев Моих меньших, вы для Меня сделали»

Ценность же религиозного опыта, как известно, прямо пропорциональна тому, насколько непреодолимо он стимулирует человека к реальным сострадательным действиям в отношении других людей
Что мне здесь понравилось, так это «как известно». Как известно и сжигание еретика можно считать реальным сострадательным действием в отношении других людей. «Плоды» непосредственно связаны с религиозной моралью, а религиозная мораль с существованием религиозной организации. Т.е. смысл религиозных действий верующих – существование и рост их религиозной организации. Например, человек не отрёкся от веры и погиб – он отдал свою жизнь ради укрепления идеологии, обеспечивающей существование и рост религиозной организации. Это и есть главный «плод».

причем здесь сжигание еретика?

ясно же написано: голоден был Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и напоили Меня; странником был, и приняли Меня;
наг, и одели Меня; болен был, и посетили Меня; в тюрьме был, и пришли ко Мне

вот это называется и сострадательными действиями, а вовсе не приведение кого-либо в соответствие с какой-то "моралью"

облегчение чужих страданий, и ничто иное
чтобы другим было лучше
чтобы другие не плакали

«как известно» я написал потому, что полагаю содержание 25 главы Евнгелия от Матфея — известным

причем здесь сжигание еретика?
Как пример сострадательного действия.

ясно же написано: голоден был Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и напоили Меня; странником был, и приняли Меня;
наг, и одели Меня; болен был, и посетили Меня; в тюрьме был, и пришли ко Мне

вот это называется и сострадательными действиями,
Предполагаю, что приведенный список сострадательных действий несколько не полный.

а вовсе не приведение кого-либо в соответствие с какой-то "моралью"
Именно мораль определяет, какие действия хорошие, а какие – плохие.

облегчение чужих страданий, и ничто иное
чтобы другим было лучше
чтобы другие не плакали
Под это ловкими манипуляциями можно подвести любое действие.

а вообще добро существует?

Да, как оценка.

это общечеловеческое??

В смысле? С точки зрения какой морали будете оценивать, такая и будет оценка. С точки зрения общечеловеческой – будет общечеловеческое добро. С точки зрения христианской – будет христианское.

христиане не люди?
вы бы могли себе представить доброго христианина?

христиане не люди?
Люди, и? Общечеловеческая мораль это не имеется в виду: присущая всем людям.

вы бы могли себе представить доброго христианина?
Запросто. ;-))

Запросто

f_ja.livejournal.com - 2009-12-15 12:52 (UTC) - Expand

причем здесь сжигание еретика?
Как пример сострадательного действия.

отвратительный пример.
это не сострадательное действие, а убийство,
являющееся уголовным преступлением и смертным грехом

вынесение суждений о чужом соответствии каким-либо этическим нормам — также является грехом, нарушением заповеди «не судите»; соответственно, и действия по приведению кого-либо (кроме себя) с ними в соответствие — совершенно недопустимы для христианина.

заметьте,
это же вы говорите про сжигание еретиков, а не я.
а потом говорите, что я проповедую безнравственные вещи, т. к. они ведут к сжиганию еретиков.
т. е. вы приписываете христианству то, чего в нем нет, а потом сами его в этих вещах уличаете.
кто из нас "ловко манипулирует"?

Edited 2009-12-15 12:08 (UTC)

отвратительный пример.
это не сострадательное действие, а убийство,
являющееся уголовным преступлением и смертным грехом
А как Вы по-Вашему, инквизиторы оценивали свои действия? Т.е. они знали, что нарушают заповеди и по собственной злобе это делали?

вынесение суждений о чьем-либо соответсвии каким-либо этическим нормам — также является грехом, нарушением заповеди «не судите»
А о соответствии действий?

а потом говорите, что я проповедую безнравственные вещи, т. к. они ведут к сжиганию еретиков.
т. е. вы приписываете христианству то, чего в нем нет, а потом сами его в этих вещах уличаете.
Я так понял, в христианстве не было сжигания еретиков.

кто из нас "ловко манипулирует"?
Ну, разумеется – подлый и злобный атеист. ;-))

Я так понял, в христианстве не было сжигания еретиков.
было, и это было грубым нарушением христианской этической программы.

Ну, разумеется – подлый и злобный атеист. ;-))
выходит, что так.
причем слова «подлый и злобный» он опять, по привычке, добавил от себя, чтобы иметь возможность думать самому и говорить другим, что «подлым и злобным» его называли христиане.

было, и это было грубым нарушением христианской этической программы.
Угу, а расстрел «врагов народа» был грубым нарушением коммунистической этической программы. Т.е. негодные людишки пошли против идеологии. Интересно, а как Вы с моральной точки зрения оцениваете всемирный потоп?

а расстрел «врагов народа» был грубым нарушением коммунистической этической программы. Т.е. негодные людишки пошли против идеологии.
так вы с коммунизмом полемизируете или с христианством?

Интересно, а как Вы с моральной точки зрения оцениваете всемирный потоп?
я думаю, что, будучи Любовью и абсолютно благим существом, Бог устроил участь утонувших при потопе наилучшим для них образом — т. е. в конце концов и они войдут в Царствие (а вот если бы потопа не было, то в Царствие им помешало войти их плачевное духовное состояние).

в соответствие приводились не люди (торговцы) — а положение дел
люди не пострадали

;-)))

Flat | Top-Level Comments Only

сносит человеку крышу

Re: сносит человеку крышу

Re: сносит человеку крышу

Re: сносит человеку крышу

Re: сносит человеку крышу

Re: сносит человеку крышу

Re: сносит человеку крышу

Re: сносит человеку крышу

Re: сносит человеку крышу

Re: сносит человеку крышу

Re: сносит человеку крышу

ловкими манипуляциями

Re: ловкими манипуляциями

Re: ловкими манипуляциями

Re: ловкими манипуляциями

Re: ловкими манипуляциями

Re: ловкими манипуляциями

Re: сносит человеку крышу

Re: сносит человеку крышу

Re: сносит человеку крышу

Re: сносит человеку крышу

Re: сносит человеку крышу

Re: сносит человеку крышу

Re: сносит человеку крышу

Re: сносит человеку крышу