olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2009-12-11 06:58 pm
Entry tags:

а вот кстати небольшая керигмочка

Христианство есть деятельность, направленная на содействие Богу в повсеместном и вечном утверждении абсолютного Блага — Царства Божьего и правды его. Это когда все вместе, всем хорошо, все друг друга любят, никто не врёт, не плачет и не умирает. Господь воцарися! — везде, а не только за злачёными створками, не только в келиях, в тиши зала для медитаций или «в глубине души»; и всегда — а не только, например, в субботу. Всё, что этому воцарению препятствует (инстинкт самосохранения; шкурный, семейный, родовой или этнический интерес; конвенциональная мораль; система государственной власти и проч.), без сожалений игнорируется или (если это не противоречит принципу человеколюбия) — уничтожается.

Из такой формулировки, в частности, следует, что достаточно хорошим христианином быть невозможно никому, кроме вочеловечившегося Бога Христа Иисуса — т. к. Абсолют, по определению, трансцендентен всякой твари, пребывает за пределами Вселенной и недостижим. «Бога в реальности нет, потому что Он эту реальность создал».

Эта недостижимость — дефект (ненормальность) человека, который по своей воле отпал от Бога и, грубо говоря, вывалился в мiр сей.

Например, то, что человек смертен, не умеет летать, проходить сквозь стены и светиться ярче миллиона солнц — это ненормальность. Утрата естественных функций здорового человеческого организма.

Этот дефект принципиально неустраним внутри Вселенной как замкнутой системы (аналогично тому, как нельзя выбраться из болота, дёргая себя за волосы) — требуется помощь трансцендентного Бога. Осознание факта своей метафизической ненормальности лежит в основе восточно-христианского мировоззрения (сиречь, «православия») — в отличие от, скажем условно, старого христианского Запада, который вместо ненормальности говорит о провинности.

Данный текст очень груб и банален, но это совершенно неважно; зато он попадётся на глаза кому-то из тех, кто по недоразумению считает, что в основе «православия» — ядерная мощь российской державы, прилюдно молящийся двуглавый кесарь, ярмарка «Постимся вместе на ВВЦ» или старческое с поджатыми губами храмовое благочестие.

Re: сносит человеку крышу

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-12-15 12:01 pm (UTC)(link)
причем здесь сжигание еретика?
Как пример сострадательного действия.


отвратительный пример.
это не сострадательное действие, а убийство,
являющееся уголовным преступлением и смертным грехом

вынесение суждений о чужом соответствии каким-либо этическим нормам — также является грехом, нарушением заповеди «не судите»; соответственно, и действия по приведению кого-либо (кроме себя) с ними в соответствие — совершенно недопустимы для христианина.

заметьте,
это же вы говорите про сжигание еретиков, а не я.
а потом говорите, что я проповедую безнравственные вещи, т. к. они ведут к сжиганию еретиков.
т. е. вы приписываете христианству то, чего в нем нет, а потом сами его в этих вещах уличаете.
кто из нас "ловко манипулирует"?
Edited 2009-12-15 12:08 (UTC)

Re: сносит человеку крышу

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2009-12-15 12:26 pm (UTC)(link)
отвратительный пример.
это не сострадательное действие, а убийство,
являющееся уголовным преступлением и смертным грехом

А как Вы по-Вашему, инквизиторы оценивали свои действия? Т.е. они знали, что нарушают заповеди и по собственной злобе это делали?

вынесение суждений о чьем-либо соответсвии каким-либо этическим нормам — также является грехом, нарушением заповеди «не судите»
А о соответствии действий?

а потом говорите, что я проповедую безнравственные вещи, т. к. они ведут к сжиганию еретиков.
т. е. вы приписываете христианству то, чего в нем нет, а потом сами его в этих вещах уличаете.

Я так понял, в христианстве не было сжигания еретиков.

кто из нас "ловко манипулирует"?
Ну, разумеется – подлый и злобный атеист. ;-))

Re: сносит человеку крышу

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-12-15 12:31 pm (UTC)(link)
Я так понял, в христианстве не было сжигания еретиков.
было, и это было грубым нарушением христианской этической программы.

Ну, разумеется – подлый и злобный атеист. ;-))
выходит, что так.
причем слова «подлый и злобный» он опять, по привычке, добавил от себя, чтобы иметь возможность думать самому и говорить другим, что «подлым и злобным» его называли христиане.

Re: сносит человеку крышу

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2009-12-15 12:41 pm (UTC)(link)
было, и это было грубым нарушением христианской этической программы.
Угу, а расстрел «врагов народа» был грубым нарушением коммунистической этической программы. Т.е. негодные людишки пошли против идеологии. Интересно, а как Вы с моральной точки зрения оцениваете всемирный потоп?

Re: сносит человеку крышу

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-12-15 12:49 pm (UTC)(link)
а расстрел «врагов народа» был грубым нарушением коммунистической этической программы. Т.е. негодные людишки пошли против идеологии.
так вы с коммунизмом полемизируете или с христианством?

Интересно, а как Вы с моральной точки зрения оцениваете всемирный потоп?
я думаю, что, будучи Любовью и абсолютно благим существом, Бог устроил участь утонувших при потопе наилучшим для них образом — т. е. в конце концов и они войдут в Царствие (а вот если бы потопа не было, то в Царствие им помешало войти их плачевное духовное состояние).

Re: сносит человеку крышу

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2009-12-15 01:09 pm (UTC)(link)
так вы с коммунизмом полемизируете или с христианством?
В общем-то то же проблемы.

я думаю, что, будучи Любовью и абсолютно благим существом, Бог устроил участь утонувших при потопе наилучшим для них образом — т. е. в конце концов и они войдут в Царствие (а вот если бы потопа не было, то в Царствие им помешало войти их плачевное духовное состояние).
Ну, просто здорово – улучшение духовного состояния путем утопления. ;-)))). А почему Вы это принцип не хотите применить к инквизиторам?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-12-15 01:13 pm (UTC)(link)
потому что инквизиторы не Бог

«мне — отмщение, и Аз воздам»

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2009-12-15 01:18 pm (UTC)(link)
потому что инквизиторы не Бог
Ну, это ж представители внутренней партии – самые близкие к нему люди. ;-))))

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-12-15 01:21 pm (UTC)(link)
это они так думают (и вы, кажется, тоже)

тем не менее, это не так.

поскольку Он — на Кресте, то самые близкие к Нему люди — это те, кто последовал за Ним на крест и Ему сораспялся (проще говоря, те, кто пожертвовал собой ради блага других)

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2009-12-15 01:36 pm (UTC)(link)
Вот видите, как Вы их хорошо по рангам расставили. А говорили, что бог «единственный держатель этического критерия и единственный Судия Праведный». ;-))

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-12-15 01:38 pm (UTC)(link)
Я всего лишь передаю вам Его слова о том критерии, которым будет пользоваться Он на Суде.
А само суждение о конкретных людях выносит, конечно, Он и только Он.

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2009-12-15 01:56 pm (UTC)(link)
Я всего лишь передаю вам Его слова о том критерии, которым будет пользоваться Он на Суде.
Слова ещё надо уметь и трактовать, для чего и существует внутренняя партия. Ну, например: «ворожеи не оставляй в живых» это надо убить на месте или просто пригрозить пальчиком.

А само суждение о конкретных людях выносит, конечно, Он и только Он.
Однако Вы это сделали сразу с целой группой лиц.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-12-15 01:59 pm (UTC)(link)
нет, я этого не делал
я просто сообщил вам, что принадлежность к «внутренней партии» никак не коррелирует с близостью к Богу

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2009-12-15 02:10 pm (UTC)(link)
я просто сообщил вам, что принадлежность к «внутренней партии» никак не коррелирует с близостью к Богу
Да, я как раз это и имел в виду.

(no subject)

[identity profile] lenalexp.livejournal.com - 2009-12-15 14:28 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] lenalexp.livejournal.com - 2009-12-20 04:32 (UTC) - Expand

Re: сносит человеку крышу

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-12-15 01:17 pm (UTC)(link)
не «улучшение духовного состояния путем утопления», а изъятие из обстоятельств, в которых деградация духовного стостояния могла стать фатальной.

Бог — единственный держатель этического критерия и единственный Судия Праведный
никто из людей не владеет этим инструментарием

Re: сносит человеку крышу

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2009-12-15 01:24 pm (UTC)(link)
не «улучшение духовного состояния путем утопления», а изъятие из обстоятельств, в которых деградация духовного стостояния могла стать фатальной.
Ок. ;-)))) Изъятие из обстоятельств, в которых деградация духовного стостояния могла стать фатальной путём утопления.

Бог — единственный держатель этического критерия и единственный Судия Праведный
никто из людей не владеет этим инструментарием

А как же многочисленные религиозные организации? Например, РПЦ МП? Или отдельные представители с их способностью давать отпущение грехам?

Re: сносит человеку крышу

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-12-15 01:27 pm (UTC)(link)
Отпущение грехам дают не отдельные представители, а Бог, причем в момент покаяния (= «осознания своего несовершенства»), а не на исповеди

Церковь - не религиозная организация, а совокупность всех верных Христу людей, состоящая из мирян и клириков (людей, чьим служением является молитвенное предстояние на богослужениях и содействие Богу при совершении Таинств — т. е., фактически, людей-инстументов, при посредстве которых Бог совершает таиснтва в физическом мире)
Edited 2009-12-15 13:33 (UTC)

Re: сносит человеку крышу

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2009-12-15 01:49 pm (UTC)(link)
Отпущение грехам дают не отдельные представители, а Бог.
И только через сертифицированного представителя организации. ;-))

Церковь - не религиозная организация, а совокупность всех верных Христу людей, состоящая из мирян и клириков
А РПЦ МП?

(людей, чьим служением является молитвенное предстояние на богослужениях и содействие Богу при совершении Таинств — т. е., фактически, людей-инстументов, при посредстве которых Бог совершает таиснтва в физическом мире)
Естественно, организация за счёт чего-то должна существовать.

Re: сносит человеку крышу

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-12-15 01:51 pm (UTC)(link)
И только через сертифицированного представителя организации. ;-))

нет, кто вам сказал?
я же говорю — в момент покаяния, а не на исповеди

Re: сносит человеку крышу

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2009-12-15 01:59 pm (UTC)(link)
Т.е. вообще не нужен? ;-))

Re: сносит человеку крышу

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-12-15 02:23 pm (UTC)(link)
Строго говоря — нет, поскольку, как я уже сказал, грехи отпускает Бог — но, эпифанически — через священника.
Это значит, что священник во время исповеди эпифанически символизирует Христа.

Это такая разновидность символизма, когда образ не только изображает, но и являет прообраз. Смысл эпифанического символизма можно объяснить на примере человека, который в дальнем путешествии всюду с собой носит фотографию своей жены. Когда в минуту тоски он достаёт из бумажника фотографию и целует её — эпифанически он целует именно свою жену, а не кусок картона, покрытый эмульсией.

Фотография (образ) — физическая зона эпифании (явления) жены (прообраза). Хотя, конечно, строго говоря: 1) физически жена, разумеется, не появляется 2) строго говоря, фотография вообще не нужна: поцелуй может быть воображаемым.

Ровно то же самое происходит и с иконопочитанием. А также с веществом Таинств (хлебом и вином, эпифанически являющим Тело и Кровь).
Edited 2009-12-15 14:24 (UTC)

Re: сносит человеку крышу

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2009-12-15 02:32 pm (UTC)(link)
Ровно то же самое происходит и с иконопочитанием. А также с веществом Таинств (хлебом и вином, эпифанически являющим Тело и Кровь).
Т.е. самогипноз. ;-))

Re: сносит человеку крышу

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2009-12-15 12:30 pm (UTC)(link)
и действия по приведению кого-либо (кроме себя) с ними в соответствие — совершенно недопустимы для христианина.
А как же Иисус и торговцы в храме?

Re: сносит человеку крышу

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-12-15 12:33 pm (UTC)(link)
в соответствие приводились не люди (торговцы) — а положение дел
люди не пострадали

Re: сносит человеку крышу

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2009-12-15 12:36 pm (UTC)(link)
;-)))