olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2012-07-05 04:01 pm

о достоинстве челове(ч)ка

Оригинал взят у [livejournal.com profile] yuritikhonravov в О достоинстве челове(ч)ка

Достоинство человека в том, что он недостоин быть хозяином самому себе. Или, что то же самое, человек достоин лучшего хозяина, чем он сам.

Быть хозяином самому себе — значит быть рабом всяких глупостей, и это в лучшем случае. Лично моя судьба всегда складывается лучше без моего участия, а я своими суетливыми подёргиваниями всё только порчу. Быть в исключительном и полном распоряжении у самого себя — унизительно.

Мой хозяин — Хозяин мира. Вот формула истинного достоинства.

<…>

Именно в этом состоит суть позиции «никому не кланяться (помимо Всесовершенного)».


Апдейт: да, это скорее мусульманская идея. Но ведь у Тихонравова речь и идет о мусульманстве: «никому не кланяться (помимо Всесовершенного)» — это его краткое обозначение центральной мусульманской идеи.

Представление о достоинстве, между тем, распространяется и на любой монотеизм в целом. Понятие о богосыновстве и обожении тут просто, чисто технически, выносится за скобки, некая фигура умолчания.

[identity profile] zelebober.livejournal.com 2012-07-05 12:08 pm (UTC)(link)
Полностью со всем согласен

[identity profile] leonid-sisoev.livejournal.com 2012-07-05 12:16 pm (UTC)(link)
Да. Осознание своей дейсчтвительной несостоятельности - это первый шаг к тому, чтобы увидеть Бога.

[identity profile] zhalko.livejournal.com 2012-07-05 12:24 pm (UTC)(link)
Круто.
Утащила.

[identity profile] art-mik.livejournal.com 2012-07-05 01:04 pm (UTC)(link)
Хорошо сказано.
Видел кто-нибудь ожиревших, курящих, страдающих алкоголизмом животных, которые, к слову, не тщатся хозяйствовать над собой? Вот и я не видел. А людей таких - хозяев своих судеб - ну просто полным-полно.

[identity profile] paladinus.livejournal.com 2012-07-05 01:33 pm (UTC)(link)
Хорошо быть бумажной деньгой. У нее достоинство с двух сторон.

[identity profile] arpo.livejournal.com 2012-07-05 03:29 pm (UTC)(link)
Лично моя судьба всегда складывается лучше без моего участия, а я своими суетливыми подёргиваниями всё только порчу.
Вот это очень про меня.
Edited 2012-07-05 15:32 (UTC)

[identity profile] po100ronnij.livejournal.com 2012-07-06 05:08 am (UTC)(link)
«Быть хозяином самому себе — значит быть рабом всяких глупостей», — зависит от того, чем считать себя: набором биологических функций или путником с целью.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2012-07-06 07:48 am (UTC)(link)
Зависит от того, что это за цель (от того, как цель соотносится с путником).

Крыса в поисках объедков — тоже вполне себе «путник с целью».

Если путник сам поставил себе цель — фактически, это значит, что он нашёл какое-то сокровище в себе самом и спроецировал его на линию горизонта, и теперь туда идёт. Такое путешествие никоим образом не возвышает человека над самим собой: сколько бы он ни шёл, он всё равно остаётся равен самому себе.

Возвышает только движение к цели, которая принципиально выше человека, выше всего, что человек может найти в себе.

А выше человека только Бог.

[identity profile] tolkonevmoymozg.livejournal.com 2012-07-06 07:49 am (UTC)(link)
Человек который пишет "Быть хозяином самому себе — значит быть рабом всяких глупостей, и это в лучшем случае." совершенно не знает себя.
Либо он называет собой совершенно не то чем является.

[identity profile] tolkonevmoymozg.livejournal.com 2012-07-06 08:01 am (UTC)(link)
О. Я даже расшифрую. Есть состояние которое пациент называет "быть хозяином самому себе". В тот же момент пациент признает что в этом состоянии он является "рабом всяких глупостей", при этом из контекста понятно что пациент считает что разумный человек не захочет являться "рабом всяких глупостей".
Следовательно разумный человек находящийся в состоянии "быть хозяином самому себе" вынужден совершать вещи, которые совершать не хочет, а значит не является хозяином самому себе.
Мы пришли к противоречию, что и требовалось доказать.

[identity profile] tolkonevmoymozg.livejournal.com 2012-07-06 08:05 am (UTC)(link)
Человек является хозяином самому себе добровольно отдавая себя служеию высшей цели.
Тут нет противоречия.
Вплоть до того что человек слаб, и, являясь плохим хозяином себе хреновенько отдает себя служению высшей цели.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2012-07-06 08:09 am (UTC)(link)
Перефразирую.

У человека всего три проблемы, которые не дают ему стать богом:
1) смертность;
2) разобщённость;
3) нравственное несовершенство, сердечная нечистота.

Человека достойна только такая цель, достижение которой решает эти проблемы.

Решает ли эти проблемы, например, космический полёт? Очевидно, нет. Космос не делает человека нравственно лучше. Разобщённость только увеличивается (одни могут себе позволить билет на орбиту, другие нет). Смертность никуда не девается. Следовательно, человек, бороздящий космические просторы, и крыса, исследующая помойку в поисках снеди, суть явления одного порядка.

Бессмертием, единством и нравственным совершенством человека может снабдить только Тот Единственный, у Кого они есть.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2012-07-06 08:11 am (UTC)(link)
к тому же (почти буквально) противоречию пришел ап. Павел в 7-й главе Послания к Римлянам

[identity profile] po100ronnij.livejournal.com 2012-07-06 08:18 am (UTC)(link)
«Крыса в поисках объедков — тоже вполне себе „путник с целью“», — я намерено отделил физиологические потребности, чтобы подчеркнуть иной характер упомянутых целей.

Что касается остального, то на этой планете очень мало людей, которым, истоптав пути земные полностью, остаётся только обратить взгляд на небо. Я считаю, что за этим, как правило, кроется банальное желание жить чем-то непостижимо далёким и прекрасным, принимая как должное грязь вокруг или даже внутри себя.

[identity profile] po100ronnij.livejournal.com 2012-07-06 08:25 am (UTC)(link)
> Решает ли эти проблемы, например, космический полёт? Очевидно, нет.

Очевидно, что это шаг на пути к решению. Равно как медицинские исследования — шаги на пути к преодолению смертности.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2012-07-06 08:29 am (UTC)(link)
никакие медицинские исследования не решают проблемы смертности человека при полном физическом разрушении hardware (в смысле, тела — например, в результате взрыва).

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2012-07-06 08:31 am (UTC)(link)
Я считаю, что за этим, как правило, кроется банальное желание...

Это не научно. Отсутствие у вас опровергающего этот вывод опыта не означает, что он в принципе невозможен.

[identity profile] po100ronnij.livejournal.com 2012-07-06 08:41 am (UTC)(link)
Словами: «Я считаю» я хотел подчеркнуть, что это лишь моё мнение, полученное из моего опыта. Я, безусловно, допускаю, что могут существовать иные причины.

[identity profile] po100ronnij.livejournal.com 2012-07-06 08:42 am (UTC)(link)
Пока не решают.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2012-07-06 08:42 am (UTC)(link)
аминь+

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2012-07-06 08:44 am (UTC)(link)
но как быть с нравственным несовершенством?
Edited 2012-07-06 08:45 (UTC)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2012-07-06 08:45 am (UTC)(link)
ок, никакие медицинские исследования не решают проблемы смертности человека при полном физическом разрушении материальной Вселенной.

[identity profile] po100ronnij.livejournal.com 2012-07-06 09:26 am (UTC)(link)
Путей к совершенству много, но, как мне кажется, все они лежат далеко от того, чтобы считать себя глупостью.

Простите, но я не могу полной мерой ответить на этот вопрос без критики описанных в Библии действий «Того Единственного...» и его праведников в области нравственности, а это было бы некорректно в вашем журнале.
Edited 2012-07-06 09:27 (UTC)

[identity profile] po100ronnij.livejournal.com 2012-07-06 09:42 am (UTC)(link)
Да, но вот физики, к примеру, пытаются понять причины, по которым это может произойти, а, поняв причины, можно продолжать работать уже над тем, как этого избежать. Чем не «цель, достижение которой решает эти проблемы»?

Page 1 of 3