пишет м. завалов

[olegpaschenko]

Безумие Креста

Снова напомню: насколько были скандальными и шокирующими слова о распятом Мессии в первом веке. За 20 веков мы к этому привыкли, и слово «распятие» вызывает ассоциации с красивыми иконами и полотнами.

Скажем, где-нибудь в Риме или Коринфе какой-нибудь язычник встречает христианина, который уверяет, что нашел подлинного Царя и Господина мира.

— И какой же он? — спрашивает язычник.
— Это Иисус из Назарета — есть такая деревушка в далекой варварской стране, Он возвещал справедливое Царствование Бога, был схвачен, распят и…
— Ой, спасибо, дослушаю как-нибудь в другой раз, — говорит смущенный язычник и быстро убегает, думая: «Это же полные психи! Надо ж — верить в такой вздор!»

(Для язычника и продолжение истории — воскресение — полная нелепость).

О кресте не говорили в приличном обществе, как за обедом не говорят об анатомическом театре. Вокруг него была аура ужаса, опасности и позора. Какой бы аналог придумать для сегодня? «Я встретил великого учителя. Он бомж, приехал из Азербайджана, а потом его арестовали, побили, посадили, пытали и как террориста приговорили к…» Это нечто грязное, заразное и опасное, от чего нормальному человеку хочется держаться подальше как от чумы.

Марк это понимает, рассказывая свою историю о воцарении странного Царя.

Павел это понимает (мы проходили в 1 Коринфянам): мы же проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для язычников безумие…

Хуже того: крест не только средство искупления, но для Марка гораздо более путь (Путь) для всех учеников. Что также прекрасно прокомментировал своей жизнью Павел.

Там познавательно (в molodezhkagroop).

Comments

[masterwind.livejournal.com]

в Духе не будете ни рисовать, ни снимать :)))

[paladinus.livejournal.com]

А вот объясните, почему? Стихи можно писать в Духе? Духовная живопись? Духовные песнопения кроме непосредственно богослужебных? Есть это?

[masterwind.livejournal.com]

Нет этого :)).
На самом деле, здесь нужно определиться в понятиях. Что есть духовное.
Искусство, то есть, всё, что принадлежит к разряду «произведение искусства», не может быть бездуховным в принципе, по самой сути искусства — выражение вертикали средствами горизонтали. Речь, разумеется, не о ремесленничестве, то есть, не о квалификации владения материалом горизонтали.
Но тут есть, если очень грубо, три вещи.
1. Вертикаль есть и ниже горизонтали :)))
2. Выражение «в Духе» обозначает то состояние, которое многократно сверх любого художественного вдохновения :)), более того — оно не относится к состоянию душевному, чувственному. Вдохновение — пограничная зона :)).
3. Искусство, в определенном смысле — суррогат, костыли, когда слепо-глухой пытается через известное, эмпирическое, выразить неизвестное, абстрактное, то, что лежит за границей его ума и его опыта, духовного опыта. Через вдохновение человек соприкасается, но не становится обладателем или носителем, нет того, что в святоотечестве называется обОжение. Это возможно только стяжая Дух Святой, и это же уводит человека в область НЕВЫРАЗИМОГО. :)) И, вернувшись к материалу, горизонтали, человек обнаружит, что все эти великолепные краски тусклы и грязны, все звуки плоские, как мелодия в допотомном мобильном в сравнении с живым симфоническим оркестром, все слова мертвы и ограниченны, поскольку язык ОПИСЫВАЕТ, в нем нет ничего, способного описать то, что не в прерогативе ума.
Вот примерно так... :))

[paladinus.livejournal.com]

Понимаю. Не согласен, но понимаю.

Да, и говоря в Духе, я прежде всего имел ввиду истину. Не правдоподобность, благостность, дущевность, а именно истину. Если есть человек, который ни йоты не прибавив и не отняв из Писания нарисует комикс, то неужели от этого совсем нет пользы?

[masterwind.livejournal.com]

ээээ.... :))))
мы на разных языках говорим.
Вы, прошу прощения, какими критериями будете сами же свой ум оценивать, включая Ваше же духовное состояние, чтобы таки сказать — я познал истину :)), я истинно понял слова Писания, не добавив своего, не исказив своей кривизной и т.д.?
Если Вы о сугубо о формально-описательной стороне? Тогда при чем тут истина? :))

[paladinus.livejournal.com]

У Вас петля получается. Комиксист не вдохновлен Духом, т.к. Дух его не вдохновит.
И да, описательная сторона это собственно с самого начала подразумевалась. Но и само Писание, не будем ханжествовать, - прежде всего правдивое описание.

[masterwind.livejournal.com]

правдивое описание не относится к разряду богодухновенных :)), а Писание именно богодухновенно.
Вы что-то путаете просто :)).

[paladinus.livejournal.com]

Т.е. Вы хотите сказать, что Писание не правдиво? Или оно не описание?

[masterwind.livejournal.com]

Евангелия — не сага о Иисусе :)), не хронологическая запись неких внешних событий (Ев. от Марка :)), не стенограмма, не описание жизненного пути, становления, расцвета и апофеоза с прологом :)) и привлечением генеалогии. Евангелия — Откровение Божье. И откровение это открывается Духом, а не понимается умом, что сводит к обычной морали и этике, типа конфуцианства. Поэтому, изображение внешних событий — это всего лишь внешние события, мало чем отличающиеся от сотен и тысяч других — и пророки были, и в пустынях жили, и проповедовали, и одежда не отличается от других, и на крестах казнили :)). Странно открещиваться от протестантов, когда рассуждения положительно лежат в протестантизме :))

[paladinus.livejournal.com]

Ну почему, если описание, так сразу внешнее? Почему?

[masterwind.livejournal.com]

потому что этимология слова «описание» относится к внешнему :))). Описывают именно внешнее — поддающееся описанию.

[paladinus.livejournal.com]

Ничего не понимаю. Если я говорю, что Бог есть Троица - это не описание Бога? Разве на Вселенских Соборахъ занимались не в т.ч. описанием Бога?

[masterwind.livejournal.com]

нет, это не описание Бога :)), Бог непознаваем, а следовательно — неописуем :)).
Мы не будем развивать спор Паламы с оппонентами? Апофатику с катафатикой? :))

[olegpaschenko.livejournal.com]

Товарищ, Вы гностег недобитый.

Перевожу Ваши слова на язык повседневности.

Практическая любовь к ближнему (сиречь, несение бремен) это тоже — выражение вертикали средствами горизонтали.

В области «НЕВЫРАЗИМОГО» нет никаких бремен. Следовательно, вернувшись в мiр, человек обнаружит, что все его добрые дела — полное фуфло по сравнению с Нетварным Сиянием.

[masterwind.livejournal.com]

фигушки :))
Неверный перевод :)). Любящий ничего не несет, для него нет бремен. Это внешние могут оценить — он несет бремена того-то, он жертвует ради того-то тем-то, он отка... и т.д. Для любящего в любви нет ничего даже близко напоминающего это :)), это знают все, кто любил.
А вот насчет фуфла... это бесы, брат Пащенко :)), бесы. Фуфло — тщеславие и самомнение, иллюзорная ценность, которая навешана на дела рук своих. А ап. Павел говорил — я и сам себя не сужу. :)) А Антоний Великий — возлюби Господа и делай что хочешь :)). А ап. Иаков говорит — покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.

[olegpaschenko.livejournal.com]

сдается мне, джентльмены, что любая продуктивная деятельность человека в мiре, если она осуществляется с чистым сердцем и по совести, есть дела любви

в т. ч. сколка льда у подъезда, производство изделий декоративно-прикладного искусства или уход за больными

а внезапно воскичиться своей добросовестностью, возомнить и затщеславиться может и дворник, и художник модный дизайнер, и волонтер в хосписе

PS кстати, не антоний великий, а, кажется, бл. августин?

[masterwind.livejournal.com]

может :)), но мы не обо всех, а о конкретном продукте :)).
P.S. может и Августин...

о конкретном продукте

[olegpaschenko.livejournal.com]

каком?

Re: о конкретном продукте

[masterwind.livejournal.com]

а там выше есть про комиксы и т.п.

Re: о конкретном продукте

[olegpaschenko.livejournal.com]

все эти разговоры — дележка неубитой шкуры
и огульные обобщения
и превентивное обескураживание себя и всех остальных
и уныние в следовых количествах

вполне допускаю появление произведения светского искусства духоподъемного настолько, что мы тут все попадаем

Re: о конкретном продукте

[masterwind.livejournal.com]

искусства не бывает светского и не светского :))

Re: о конкретном продукте

[olegpaschenko.livejournal.com]

светское и темнотское

Re: о конкретном продукте

[masterwind.livejournal.com]

:)) о, ближе к теме :)). Я ж говорю — вертикаль она и ниже горизонтали есть :))

Re: о конкретном продукте

[olegpaschenko.livejournal.com]

ой а мы ж на ты перешли)

Re: о конкретном продукте

[masterwind.livejournal.com]

отож...