а вот кстати небольшая керигмочка

[olegpaschenko]

Христианство есть деятельность, направленная на содействие Богу в повсеместном и вечном утверждении абсолютного Блага — Царства Божьего и правды его. Это когда все вместе, всем хорошо, все друг друга любят, никто не врёт, не плачет и не умирает. Господь воцарися! — везде, а не только за злачёными створками, не только в келиях, в тиши зала для медитаций или «в глубине души»; и всегда — а не только, например, в субботу. Всё, что этому воцарению препятствует (инстинкт самосохранения; шкурный, семейный, родовой или этнический интерес; конвенциональная мораль; система государственной власти и проч.), без сожалений игнорируется или (если это не противоречит принципу человеколюбия) — уничтожается.

Из такой формулировки, в частности, следует, что достаточно хорошим христианином быть невозможно никому, кроме вочеловечившегося Бога Христа Иисуса — т. к. Абсолют, по определению, трансцендентен всякой твари, пребывает за пределами Вселенной и недостижим. «Бога в реальности нет, потому что Он эту реальность создал».

Эта недостижимость — дефект (ненормальность) человека, который по своей воле отпал от Бога и, грубо говоря, вывалился в мiр сей.

Например, то, что человек смертен, не умеет летать, проходить сквозь стены и светиться ярче миллиона солнц — это ненормальность. Утрата естественных функций здорового человеческого организма.

Этот дефект принципиально неустраним внутри Вселенной как замкнутой системы (аналогично тому, как нельзя выбраться из болота, дёргая себя за волосы) — требуется помощь трансцендентного Бога. Осознание факта своей метафизической ненормальности лежит в основе восточно-христианского мировоззрения (сиречь, «православия») — в отличие от, скажем условно, старого христианского Запада, который вместо ненормальности говорит о провинности.

Данный текст очень груб и банален, но это совершенно неважно; зато он попадётся на глаза кому-то из тех, кто по недоразумению считает, что в основе «православия» — ядерная мощь российской державы, прилюдно молящийся двуглавый кесарь, ярмарка «Постимся вместе на ВВЦ» или старческое с поджатыми губами храмовое благочестие.

Comments

[lenalexp.livejournal.com]

с чего началась идеология?
Жаль, но не присутствовал у истоков.

а на мировом уровне что тогда?
Такого ещё не было, так что трудно сравнивать. ;-))

в Евангелии так пишут?
Нет, в символе веры.

почему или-или, разве это несовместимо?
Иисус имманентен пространственно-временному миру.

что такое тут "в основе"?
Лучше у автора спросить.

мманентен пространственно-временному миру

[olegpaschenko.livejournal.com]

по поводу халкидонского догмата приводят такую аналогию:



раскаленный меч одновременно, неслитно и нераздельно, является и огнем — и металлом
можно «жечь сталью и резать огнем»

похожим образом совмещаются человеческая и божественная природы в Иисусе

Re: мманентен пространственно-временному миру

[lenalexp.livejournal.com]

похожим образом совмещаются человеческая и божественная природы в Иисусе
Есть закон непротиворечия, который говорит о том, что утверждение наличия какого-либо свойства объекта и отрицание этого же свойства того же объекта не могут быть одновременно истинными. И это не зависит от того, сколько природ совмещено в данном объекте. Раскалённый меч это нагретый металл, не вызывает никаких проблем.

Re: закон непротиворечия

[olegpaschenko.livejournal.com]

да нет такого закона, откуда вы его взяли?
сами сочинили?
вы в школе учились вообще, маньяк?
про корпускулярно-волновую теорию света слышали?
"один" - это слово или число?

Re: закон непротиворечия

[lenalexp.livejournal.com]

да нет такого закона, откуда вы его взяли?
Тяжелый случай, когда религиозность вызвана невежеством. Практически неизлечим.

про корпускулярно-волновую теорию света слышали?
Разумеется, квантово-механический объект и не корпускула и не волна, а обладает частичным набором свойств этих абстракций.

"один" - это слово или число?
Слово, обозначающее число. И?

Re: закон непротиворечия

[olegpaschenko.livejournal.com]

что-то я на вас рассердился сильно, простите.

Re: закон непротиворечия

[lenalexp.livejournal.com]

Нет проблем.

Re: мманентен пространственно-временному миру

[lenalexp.livejournal.com]

Понимаете ли, Бог транцендентен этому закону,
«Трансцендентен закону» - ???? Надо по-медитировать над этим. ;-)))))))

и не обязан ему подчиняться. Это раз.
А кто обязан подчиняться? Кому врать можно запретить? ;-))

Если этот закон - закон логики, то строиться он на аксиоматике алгебры и сводится путем непротиворечивых последовательных утверждений к ним.
Да? Сможете свести логику к алгебре?

Однако в сами аксиомы, грубо говоря, Вы верите ровно также, как христиане в Символ Веры. Словой аксиома Вы стыдливо закрываете выражение "математический догмат". С ударением на первом слоге во втором слове-) Это два.
Помимо классической аксиоматики алгебры существует несколько неклассических парадигм. Так даже таблицы истинности иначе выглядят. А все дело в тех же аксиомах. Это три.
Понимаете, кроме спекулятивных конструкций, есть ещё применение их на практике. Теоретически возможна альтернативная арифметика. И вот Вы идёте на базар, рассчитываться с продавцами… ;-))))

Как исследователь Вы должны знать прежде всего ограничения на метод своего исследования (ибо критерий науки - метод, а не по предмет исследования). Если Вы считаете применимым аппарат формальной логики для анализа транцендентного, то вы находитесь в крайней стадии прелестив заблуждении.
Т.е. Вы считаете «символ веры» - трансцендентным? Чему?

[f_ja.livejournal.com]

1) вы же прекрасно знаете, что можно судить и без достаточного знания предмета, не так ли? почему это должно быть исключением?
2) тогда что такое христианство?
3) где конкретно в символе "Иисус – классический Старший Брат"?
4) уже есть ответ
5) мне интересна именно ваша интерпретация - я понимаю, что хотел сказать автор, и у меня не возникает такого вопроса как у вас, но раз этот вопрос возник, значит есть какое-то понимание, которое различается от авторского
6:)

[lenalexp.livejournal.com]

вы же прекрасно знаете, что можно судить и без достаточного знания предмета, не так ли?
Зачем мне судить о чём-то без достаточного знания.

тогда что такое христианство?
Я уже говорил: идеология.

где конкретно в символе "Иисус – классический Старший Брат"?
Конкретно – такого нет. Но в символе веры Иисус описан как нетварный, из чего следует, что он теоретически не мог существовать как реальный субъект. Если к этому добавить, что свойства Иисуса сформировала религиозная организация и он используется для формирования христианской морали, то перед нами классический Старший Брат.

мне интересна именно ваша интерпретация - я понимаю, что хотел сказать автор, и у меня не возникает такого вопроса как у вас, но раз этот вопрос возник, значит есть какое-то понимание, которое различается от авторского
Обратите внимание, у меня там стоял вопрос. В отличии от Вас мне не было понятно, что хотел сказать автор.

[f_ja.livejournal.com]

1) вот я тоже говорю зачем) ваши знания о вере совершенны?
2) а я говорила нет, чем мое мнение хуже?)
3) это ваша интерпретация
4) что именно не было понятно?

[lenalexp.livejournal.com]

вот я тоже говорю зачем) ваши знания о вере совершенны?
Разумеется, самые совершенные знания – доказанные. Загляните сюда http://lenalexp.livejournal.com/535.html, что бы было понятно, о чём идёт речь.

а я говорила нет, чем мое мнение хуже?)
Видимо я этого Вашего «нет» не заметил. А чем Вы считаете христианство?

это ваша интерпретация
Это обоснованная интерпритация.

что именно не было понятно?
Что автор понимает под основой православия.

[f_ja.livejournal.com]

во-первых, вера иррациональна, познается только опытом
например http://f-ja.livejournal.com/62276.html
например http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/pokayanie/5g7_2_6-all.shtml

обоснованная - очень условное понятие

автор объяснил

[lenalexp.livejournal.com]

во-первых, вера иррациональна,
;-))

познается только опытом
Смотря в каком смысле понимается опыт. ;-))

http://f-ja.livejournal.com/62276.html
Ну, и из какого опыта следует истинность религии?

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/pokayanie/5g7_2_6-all.shtml
А это вообще тут причём?

обоснованная - очень условное понятие
А доказательство?

автор объяснил
Где и что объяснил?

Что автор понимает под основой православия

[olegpaschenko.livejournal.com]

так в посте же написано:

то, что человек смертен, не умеет летать, проходить сквозь стены и светиться ярче миллиона солнц — это ненормальность. Утрата естественных функций здорового человеческого организма.

Этот дефект принципиально неустраним внутри Вселенной как замкнутой системы (аналогично тому, как нельзя выбраться из болота, дёргая себя за волосы) — требуется помощь трансцендентного Бога. Осознание факта своей метафизической ненормальности лежит в основе восточно-христианского мировоззрения (сиречь, «православия») — в отличие от, скажем условно, старого христианского Запада, который вместо ненормальности говорит о провинности.

Re: Что автор понимает под основой православия

[lenalexp.livejournal.com]

то, что человек смертен, не умеет летать, проходить сквозь стены и светиться ярче миллиона солнц — это ненормальность. Утрата естественных функций здорового человеческого организма.
Видимо у нас разные представления о здоровом организме.

Этот дефект принципиально неустраним внутри Вселенной как замкнутой системы (аналогично тому, как нельзя выбраться из болота, дёргая себя за волосы) — требуется помощь трансцендентного Бога.
Все три бога христианства не являются трансцендентными пространственно-временному миру.

Осознание факта своей метафизической ненормальности
«Метафизика» у Ваc здесь это что?

в отличие от, скажем условно, старого христианского Запада, который вместо ненормальности говорит о провинности.
Метафизической? ;-))

автор отвечает:

[olegpaschenko.livejournal.com]

по поводу 2), 3) и 5) процитирую-ка я, например, Н. Т. Райта (из комментариев к Первому посланию к Коринфянам):

Христианское благовестие говорит о Боге, умершем посреди мусорной свалки в глухой провинции Римской империи. Оно все — о Боге, лепечущем какую-то несуразицу в присутствии почтенных мудрецов. Оно возвещает об истинном Боге, противящемся гордости этого мира, его силе и славе, и намеревающемся его уничтожить с тем, чтобы установить свое собственное Царство, в которое слабый и глупый будут приняты с радушием не меньшим, если не большим, чем сильный и мудрый... Когда эта Благая весть проповедуется людям, они с удивлением обнаруживают, что изменился порядок вещей в мире. Вся жизнь стала другой. Изменились человеческие сердца. Создались совершенно новые условия существования этого мира. Появились новые общности людей, захваченных Благой вестью и верящих в ее истинность, влюбленных в Бога, посвятивших себя Иисусу без остатка... «Для нас спасаемых все это божья сила». Все это в XXI веке так же актуально, как и в I. Но, к сожалению, как тогда, так и теперь многие люди утверждают свою силу и престиж на том, что объявляют Благую весть, которую проповедует Павел, полнейшей чепухой.

Где тут идеология? Где старший брат?

Это не христиане, а вы, Леонид Алексеевич, вы и такие как вы, получающие удовольствие от высмеивания чьей-либо глупой и беспочвенной надежды, — бесцеремонны, самодовольны, циничны, жестоки и тоталитарны. Дело, видимо, просто в том, что вам нравится смотреть, как кто-то злится и плачет, когда у него отнимают последнее. Это весьма распространенная позиция, устойчиво воспроизводящаяся норма; и вы, безусловно, значительно жизнеспособнее ненормальных христиан. Так что беспокоиться вам совершенно не о чем — на вашей стороне эволюция и аггелы её.

Re: автор отвечает:

[lenalexp.livejournal.com]

Где тут идеология? Где старший брат?
Вот здесь:
«…Появились новые общности людей, захваченных Благой вестью и верящих в ее истинность, влюбленных в Бога, посвятивших себя Иисусу без остатка...»

Дело в том, что вам нравится смотреть, как кто-то злится и плачет, когда у него отнимают последнее.
Мне просто приходилось наблюдать, как это «последнее» сносит человеку крышу, так что отнеситесь к этому как к горькому лекарству.

сносит человеку крышу

[f_ja.livejournal.com]

это ужасно, когда такое случается
но это случается от искажения
истинная вера не сносит крыш, а наоборот, исцеляет
бороться против искажения - благое дело, но все же надо различать, что это две разные вещи

Re: сносит человеку крышу

[lenalexp.livejournal.com]

это ужасно, когда такое случается
но это случается от искажения
истинная вера не сносит крыш, а наоборот, исцеляет
бороться против искажения - благое дело, но все же надо различать, что это две разные вещи
И как Вы отличаете истинную веру от искажения?

Re: сносит человеку крышу

[f_ja.livejournal.com]

по плодам

Re: сносит человеку крышу

[lenalexp.livejournal.com]

по плодам
Понимаете, оценка по «плодам» не имеет смысла, так как свои «плоды» человек оценивает с точки зрения собственной морали. Адепт самой жуткой секты будет считать свои плоды самыми лучшими.

Re: автор отвечает:

[olegpaschenko.livejournal.com]

приходилось наблюдать, как это «последнее» сносит человеку крышу

Вот и расскажите об этом лучше.

Мне тоже приходилось наблюдать такое; но приходилось наблюдать и обратное: как человек, обратившись, из злобного спивающегося мизерабля превращался в светозарного паладина, которого все любят. Случаев много разных.

Re: автор отвечает:

[lenalexp.livejournal.com]

Вот и расскажите об этом лучше.
Не хотелось бы это делать, так как это личная информация для того человека.

но приходилось наблюдать и обратное: как человек, обратившись, из злобного спивающегося мизерабля превращался в светозарного паладина, которого все любят. Случаев много разных.
Да, случаи бывают разными, так что лучше анализировать общее направление процесса.