olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2010-09-16 01:14 pm

«очень плохое христианство»

http://davlatov.livejournal.com/378593.html

Евангелие — книга о том, как испортить себе жизнь, получить бонусную пощечину, таскать на себе крест, радоваться невзгодам и терпеть оскорбления. И как умереть не своей смертью, а «сораспяться Христу» (Гал 4:19 и Рим 6:6).

Вообще, хорошая религия учит тому, как правильно спрятаться от Бога, снизить требования и избежать конфликтов. Плохая учит, как прийти в Богу, как достучаться до Него и как, в итоге, схлопотать себе неприятности.
В этом плане христианство — одна из худших религий.
Львы очень красивы, но правильная тактика: фотографировать их не выходя из «Лендровера».

От Бога нас спасает только то, что мы очень плохие христиане.

[identity profile] krovin.livejournal.com 2010-09-16 09:17 am (UTC)(link)
речь о церкви, а не о Христе. О церкви и лендровере

[identity profile] ex-ashergie.livejournal.com 2010-09-16 09:18 am (UTC)(link)
интересно какая религия учит прятаться от Бога

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2010-09-16 09:30 am (UTC)(link)
Любая, дающая кодифицируемую поведенческую программу, Закон, исполнение которого избавляет от необходимости брать на себя личную ответственнность перед Богом за свое поведение. Любая религиозная традиция, содержащая алгоритмы, направленные на то, чтобы откупиться от Бога (или богов) жертвоприношением, или обмануть Его (или их), или манипулировать Им (ими). Например, магия есть техника манипуляции сверхъестественными силами или вступления с ними в торговые отношения.
Edited 2010-09-16 09:34 (UTC)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com 2010-09-16 09:46 am (UTC)(link)
>магия есть техника манипуляции сверхъестественными силами или вступления с ними в торговые отношения

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2010-09-16 09:48 am (UTC)(link)
"искусство воздействовать с целью", именно

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com 2010-09-16 09:50 am (UTC)(link)
у молитвы нет цели?
у праведности нет цели?
духовник не воздействует на пришедшего?
церковь не воздействует на ум?

мы опять утыкаемся в языковые какие-то смешные догматы.

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] teglev-sky.livejournal.com - 2010-09-16 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] teglev-sky.livejournal.com - 2010-09-16 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2010-09-16 09:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2010-09-16 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2010-09-16 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2010-09-16 10:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2010-09-16 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ashergie.livejournal.com - 2010-09-16 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ashergie.livejournal.com - 2010-09-16 11:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ashergie.livejournal.com - 2010-09-16 11:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] met0.livejournal.com - 2010-09-16 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] met0.livejournal.com - 2010-09-16 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] met0.livejournal.com - 2010-09-16 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] met0.livejournal.com - 2010-09-16 14:53 (UTC) - Expand

[identity profile] ex-ashergie.livejournal.com 2010-09-16 11:41 am (UTC)(link)
спасибо.
интересно. и странно конечно: во всех мир. религиях есть какие-то представления о законе. чем крупнее конфессия, тем разнообразнее мотивация, вплоть до простой: делай это, это, это и унаследуешь. чем ему, в этом смысле, христианство не приглянулось?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2010-09-16 12:00 pm (UTC)(link)
текст давлатова саркастический, он сам христианин

как пишет Павел в посланиях к Галатам и Римлянам, например, -- Закон в христианстве имеет смысл не поведенческого норматива, а инструмента, посредством которого Бог обнажает грех
это как бы оптический инструмент и прожектор

в круге его света, там, куда падает луч Закона Моисеева, видно, что человек смертельно болен в нравственном и вообще духовном отношении.
Потому что всякий, кто пытается исполнять Закон, понимает, что соблюсти его полностью человек не может. Если вы читали Нагорную проповедь, то знаете, что требования Закона в ней ужесточены до полной неисполнимости.

поэтому единственная надежда человека - на Христа, который, будучи Сам Законодателем, принял на Себя то осуждение, которое по Закону причиталось всему человечеству. Тем самым человечество было оправдано и вернулось в семью Бога.

вот очень короткое изложение богословия апостола Павла. Он пишет, что Закон - лишь "детоводитель ко Христу".
Что спасение через соблюдение Закона невозможно. Что нужна личная ответственность перед Богом за каждый свой поступок.
Что требуется органическое преображение и исцеление человеческого существа, а не подчинение внешним нормативам.

И что такое преображение возможно только в том случае, если человек позволяет Богу себя преобразовать. Сам человек измениться - не может. Кто думает, что может, тот пусть попробует жить по евангелию хотя бы один час без перерыва. Евангелие - неисполнимо.

(no subject)

[identity profile] ex-ashergie.livejournal.com - 2010-09-16 23:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ashergie.livejournal.com - 2010-09-17 00:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ashergie.livejournal.com - 2010-09-24 23:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ashergie.livejournal.com - 2010-09-24 23:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ashergie.livejournal.com - 2010-09-25 00:00 (UTC) - Expand

[identity profile] rost-is-love.livejournal.com 2010-09-16 09:18 am (UTC)(link)
Что от отца прятаться-то. Что он с ремнем, что без — какая разница. Дело-то не в нем.

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com 2010-09-16 10:19 am (UTC)(link)
есть мнение, что ремень тут есть только в страхе ремня.

[identity profile] rost-is-love.livejournal.com 2010-09-16 10:35 am (UTC)(link)
Да-да, есть такое.

[identity profile] met0.livejournal.com 2010-09-16 02:32 pm (UTC)(link)
Где-то я читал, что ад - это просто бесконечное удаление благодати. Отсутствие Света. И ничего мучительней нет. Ремень ли это?

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com 2010-09-16 02:35 pm (UTC)(link)
а её кто-то удаляет?
или кто-то от неё удаляется? вполне возможно, католически стеная, заламывая руки и царапая кожу пудовым крестом готишного вида.

(no subject)

[identity profile] met0.livejournal.com - 2010-09-16 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] met0.livejournal.com - 2010-09-16 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] met0.livejournal.com - 2010-09-16 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 14:56 (UTC) - Expand

[identity profile] zoztab.livejournal.com 2010-09-16 09:40 am (UTC)(link)
зачем сравнивать христианство с несуществующей религией?
уж лучше так:
хорошая проститутка доставляет удовольствие. плохая проститутка учит тому, как доставить удовольствие.

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com 2010-09-16 09:46 am (UTC)(link)
сравнения у вас однако.

[identity profile] zoztab.livejournal.com 2010-09-16 09:53 am (UTC)(link)
корректное, в отличие от сравнения с несуществующей религией

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com 2010-09-16 09:54 am (UTC)(link)
иудаизм, например.

(no subject)

[identity profile] zoztab.livejournal.com - 2010-09-16 09:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zoztab.livejournal.com - 2010-09-16 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zoztab.livejournal.com - 2010-09-16 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 10:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zoztab.livejournal.com - 2010-09-16 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zoztab.livejournal.com - 2010-09-16 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zoztab.livejournal.com - 2010-09-16 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zoztab.livejournal.com - 2010-09-16 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zoztab.livejournal.com - 2010-09-16 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zoztab.livejournal.com - 2010-09-16 11:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 10:39 (UTC) - Expand
(deleted comment)

sorry.

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 13:05 (UTC) - Expand
(deleted comment)

epic.

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 13:20 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 13:24 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2010-09-16 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2010-09-16 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2010-09-16 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2010-09-16 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2010-09-16 13:44 (UTC) - Expand

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2010-09-16 10:07 am (UTC)(link)
магизм, например? заклинание духов там и проч.

(no subject)

[identity profile] zoztab.livejournal.com - 2010-09-16 10:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zoztab.livejournal.com - 2010-09-16 10:18 (UTC) - Expand

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com 2010-09-16 09:45 am (UTC)(link)
первое предложение безосновательно, второе бессмысленно, третье - правильно, четвертое и пятое бессмысленно, в шестом появляются попы на джипах, седьмое рассчитано на восхищенное цитирование (удачно). вердикт: у автора на юзерпике д-р купер.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2010-09-16 09:47 am (UTC)(link)
поянение: цитата ироническая, автор христианин

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com 2010-09-16 09:48 am (UTC)(link)
пояснение: комментарий иронический, комментатор не дебил.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2010-09-16 09:49 am (UTC)(link)
зато хозяин журнала дебил)
тут уж без иронии.

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2010-09-16 09:50 (UTC) - Expand

ПРАВИЛЬНАЯ ТАКТИКА - НЕ ФОТОГРАФИРОВАТЬ

[identity profile] satisfact10n.livejournal.com 2010-09-16 01:52 pm (UTC)(link)
лев будет преследовать получаемые искажения чтобы остальных защитить от них

[identity profile] ursus-a.livejournal.com 2010-09-19 08:02 pm (UTC)(link)
мне нравится такой юмор.

Во чего нашел, кстати

[identity profile] aspote.livejournal.com 2010-09-20 09:36 am (UTC)(link)
Image