olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2012-07-05 04:01 pm

о достоинстве челове(ч)ка

Оригинал взят у [livejournal.com profile] yuritikhonravov в О достоинстве челове(ч)ка

Достоинство человека в том, что он недостоин быть хозяином самому себе. Или, что то же самое, человек достоин лучшего хозяина, чем он сам.

Быть хозяином самому себе — значит быть рабом всяких глупостей, и это в лучшем случае. Лично моя судьба всегда складывается лучше без моего участия, а я своими суетливыми подёргиваниями всё только порчу. Быть в исключительном и полном распоряжении у самого себя — унизительно.

Мой хозяин — Хозяин мира. Вот формула истинного достоинства.

<…>

Именно в этом состоит суть позиции «никому не кланяться (помимо Всесовершенного)».


Апдейт: да, это скорее мусульманская идея. Но ведь у Тихонравова речь и идет о мусульманстве: «никому не кланяться (помимо Всесовершенного)» — это его краткое обозначение центральной мусульманской идеи.

Представление о достоинстве, между тем, распространяется и на любой монотеизм в целом. Понятие о богосыновстве и обожении тут просто, чисто технически, выносится за скобки, некая фигура умолчания.

[identity profile] dionysios-r.livejournal.com 2012-07-09 01:22 pm (UTC)(link)
Богосыновство за скобки, любовь за скобки...
(по мне, так) в таком редуцированном (концентрированному на том, что в скобках) виде достоинство получается какое-то рабско-собачье.

Впрочем, для кого-то это - высота. (Написано без осуждения или надмения.)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2012-07-09 01:25 pm (UTC)(link)
По мне — тоже.
С другой стороны, такому трупному червяку, как мне, например, разглагольствовать о богосыновстве — просто кощунственно. «Отче наш» читаю в суд себе и во осуждение. (Написано почти без кокетства).

[identity profile] dionysios-r.livejournal.com 2012-07-09 01:44 pm (UTC)(link)
"комплексы, комплексы. комплексы... и беллетристика"
и аскетический романтизьм c ползучим монофизитством
(или, возможно, романтицкий аскетизьм с монофизицкой ползучестью)

а "почти" в скобках улыбнуло :)
(теперь жду в ответ что-то вроде)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2012-07-09 01:48 pm (UTC)(link)
Спасибо, авва, за духовную диагностику.

Но в любом случае: действительно я червь недостойный, или просто склонный к монофизитству позер-неофит — и так и сяк я получаюсь недостающим до Бога посмешищем.

Там везде смайлики.

[identity profile] dionysios-r.livejournal.com 2012-07-09 02:10 pm (UTC)(link)
тогда, может, и рецептик пригодится:
"концентрироваться на теме человеческого достоинства, а не на теме недостоинства,
три раза в день в каждый глазик" :)

"посмешищем" - а чей смех так Вас беспокоит?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2012-07-09 02:21 pm (UTC)(link)
это чтобы не писать «уёбищем», простите

[identity profile] dionysios-r.livejournal.com 2012-07-09 02:28 pm (UTC)(link)
Странная лексика для неофита... Ну да ладно.
Тогда кто ж это Вас так "е...ть", что довел до такого состояния? (Извините за любопытство, но если я авва, то мне можно.)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2012-07-09 02:33 pm (UTC)(link)
ну, у меня стаж неофитства 4 года, — но ещё раз прошу прощения за лексику.

[identity profile] dionysios-r.livejournal.com 2012-07-09 02:43 pm (UTC)(link)
да ладно извиняться, нормально беседуем.

лично для меня 4 года были (в некотором смысле) кризисом

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2012-07-09 02:43 pm (UTC)(link)
ну да ну да

[identity profile] 8erpent.livejournal.com 2012-07-09 01:47 pm (UTC)(link)
Олег, простите, по вашему последнему высказыванию - это метод или же такая картина мира? (для меня, например, недоступно боевое_заклинание "я хуже всех", как метод - тем более, ну вот не ложится). Извините за личный вопрос.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2012-07-09 01:48 pm (UTC)(link)
меня правда от самого себя очень тошнит

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2012-07-09 03:34 pm (UTC)(link)
Мммм. Вы меня, пожалуйста, извините, но мне кажется, что вы сделали меня объектом своих психологических проекций.

[identity profile] dionysios-r.livejournal.com 2012-07-09 03:38 pm (UTC)(link)
и не только Вас!

но поговорим об этом этак... лет 10 спустя :)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2012-07-10 08:34 am (UTC)(link)
Например, нравственные несовершенства иереев и иерархов не составляют для меня проблемы. Проблему составляет то, например, что я снова начал курить после трехлетнего перерыва, и не могу бросить из-за общей распущенности. И другие подобные интимные подробности частной жизни.
Edited 2012-07-10 08:35 (UTC)

[identity profile] dionysios-r.livejournal.com 2012-07-10 09:44 am (UTC)(link)
Да, проблема. Как Вы думаете, если Вы снова перестанете курить и вообще станете собраннее - повысит это самооценку, сделает Вас счастливым?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2012-07-10 10:05 am (UTC)(link)
Конечно, избавление от страсти приближает человека к богозданному естеству и следовательно делает счастливее. Это не только вопрос самооценки — курение сильно ухудшает мое самочувствие и понижает работоспособность, увеличивает потребность в сне, но ухудшает сам сон, и проч. Мне 40 лет, и такие вещи, к сожалению, имеют значение.

Хотя, когда я курю, убивать убивать убивать мне хочется чуть меньше.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2012-07-10 10:21 am (UTC)(link)
Но в первую очередь проблема конечно в том, что я, будучи новоначальным, сатанински горд и потому желаю быть безупречным. Пленение же такой пошлой страсти, как табакокурение, мою гордыню сильно уязвляет, и я впадаю в уныние.

Банальнейшие, подробно описанные в аскетической литературе и тысячу раз отыгранные сценарии, скука смертная. Бедный я человек! и далее по тексту.

[identity profile] dionysios-r.livejournal.com 2012-07-10 11:08 am (UTC)(link)
Мне почти 40, я не курю, не пью и проч. "не". Но при этом:
я тоже время от времени впадаю в гнев и мне хочется убивать убивать убивать.

И заметьте, у меня нет табакокурения, чтобы применив его захотелось меньше убивать или смирить свою гордыню.

Лучше ли моя ситуация Вашей?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2012-07-10 11:11 am (UTC)(link)
Разумеется, лучше. Если бы вы зависели от никотина, ваши вспышки гневливости, вызванные синдромом отнятия, были бы во сто крат ярче и чаще тех, что у вас бывают сейчас.

[identity profile] dionysios-r.livejournal.com 2012-07-10 11:15 am (UTC)(link)
Ну а в отношении гордыни, как Вы думаете?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2012-07-10 11:35 am (UTC)(link)
ну примерно то же самое.
в вас нет люциферианского стремления горе, потому что вы свободны от пут, тянущих вас долу)
спокойно стоите в свободе.

[identity profile] dionysios-r.livejournal.com 2012-07-10 02:09 pm (UTC)(link)
Ну вот и я духовного диагноза дождался :)

И неужели у Вас люциферианские претензии?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2012-07-11 08:16 am (UTC)(link)
Меня вырвало (а я предупреждал с самого начала).

Прошу меня извинить, не могу продолжать беседу: мне надо прополоскать рот.