olegpaschenko (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
olegpaschenko) wrote2008-10-15 05:35 pm
olegpaschenko) wrote2008-10-15 05:35 pm
Entry tags:
паки про ад (и вечность)
В дополнение к этому. Краткое содержание предыдущей серии: вечность есть упразднение линейности времени, когда ничего нельзя изменить (никакое действие не может повлиять ни на какое событие, т. к. исполнилась полнота времени — всё уже случилось). Отсутствует выбор. Поэтому из ада нельзя сбежать.
Василий Шульженко
↑ Люди на картине спешат делать добро. Мегассылку на фантастический макрорассказ подогнал Константин ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
const Мезер, да будет он благословен вовеки. Норман Спинрад, «Сорняк времени»:
Я не продвигаюсь последовательно от момента к моменту подобно слепцу, ощупью находящему путь в туннеле. Я обитаю во всех точках туннеля одновременно, и глаза мои широко раскрыты. Время для меня в определенном смысле то же самое, что для вас пространство, поле, по которому я могу двигаться более чем в одном направлении<...>
Я вздыхаю. Я знаю, бессмысленно говорить кому-либо из них, что знание будущего бесполезно, что будущее не может быть изменено, потому что оно не было изменено, потому что оно не будет изменено. Они не воспримут тот факт, что выбор — это иллюзия, вызванная тем, что будущие области времени скрыты от тех, кто в блаженном неведении последовательно движется вдоль потока времени от одного момента к другому. Они откажутся понять, что моменты будущего времени неотличимы от моментов прошлого или настоящего времени — фиксированные, неизменные, инвариантные. Они живут в иллюзии последовательного времени.
Макроссылку на мегадостоевского (и его ультрабратьев гиперкарамазовых) подогнал митрополит Сурожский Антоний:
Достоевский в «Братьях Карамазовых» маленькую главу посвятил аду; для него «ад — это момент или состояние, когда человек скажет себе: Поздно! Я прошел мимо всего...; единственное, что было на потребу, единственное, для чего стоило жить, чем стоило жить, я уже больше исполнить не могу; я никому больше не нужен».
Спасибо,
ваш капитан Очевидность.
no subject
no subject
потому что изменение это каузальная последовательность:
состояние до — изменяющее действие — состояние после
в отсутствие линейности такая последовательность невозможна: все уже актуализировано полностью.
no subject
no subject
А куда же девать свой личный ад?
no subject
no subject
1. Допустим, время линейно. Было, теперь и завтра. Было -- уже не существует, завтра -- ещё не наступило, теперь -- уже прошло. Фактически, где доказательство того, что время нелинейно? Где доказательство того, что оно линейно? И..
2. Где доказательство, что оно в принципе существует.
Время как удобная абстракция - да, несомненно, существует. Но существует ли оно объективно? Положим, что вдруг разом умрут все люди (допустим, разрыв ядра планеты или, скажем, новый остроумный вирус). Умерли как факт. Будет ли после этого существовать время? Это я к тому, что где доказательства, что время существует вне сознания.
Если они есть, был бы рад посмотреть.
Отсутвие времени нас ограничивает тремя измерениями. Что, если бы не придумали числа? Вероятно, нечем было бы измерять. Что, если бы не придумали геометрию? Вероятно, нечего было бы измерять. И что, если бы не придумали время? Эм.. некогда? некому? было бы измерять.
Это я всё к чему -- время ведь не факт, не явление, не сущность. Время это то, "что показывают часы". Это не может и не должно быть причиной эмоций, оценок, ощущения свободы и т.п. Время удобный инструмент, как координатная сетка или листок в клеточку. Как вообще то, что не является выраженным объектом может влиять на поступки? Все, что совершили -- совершили. Время-то тут при чём? Поступок был совершен, точка. Ни о каком перемещении (чего, кого, куда?) не может быть речи. Всё равно, что утверждать -- я потратил все свои деньги, но это не проблема. Со мной всегда мои числа. Или -- ему отрезали ногу. Это не проблема, ведь рост всё равно при нём.
Время может быть вспомогательной характеристикой для описания события, объекта (хотя мне больше нравится думать как о координатной сетке).
Правильно ли я понял, что cmart сказал "ничего нельзя изменить" в значении -- поступок был совершен ещё до фактического совершения и не совершить поступок невозможно?
А что... если взглянуть так. Для удобства непрерывность события разобъем на кванты, не важно какой величины. Что если каждый квант времени -- это начальная точка всех возможных исходов, которые заранее совершились и единственное, что может делать разум -- это своей волей в каждом кванте выбирать любое из направлений, тем самым просто двигаясь по какой-то плоскости вероятных событий. Может существовать ограничение, например, что двигаться можно только вперёд. Можно сколько угодно бродить кругами вокруг исходной точки, размышляя о цикличности истории, но никогда не повторить её дважды в точности.
Но есть вещь, которая ещё хуже: если всё возможные исходы заранее совершились, а разум лишь путешествует по ним, то самом большим проклятием будет наличие выбора, но отсутвие воли. Когда _даже выбор делать не нужно_ и нечем.
То, что вы описали-- "никуда не проходило" -- это ад времени, когда все и всегда есть. А вот это "могу достать и изменить" -- это лазейка в персональный рай, которая тоже может оказаться иллюзией.
В общем, о чём это мы? Это всё равно ничего не изменит.
это всё равно ничего не изменит
заберите нас отсюда!
Re: это всё равно ничего не изменит
...и подарите кому-нибудь
no subject