olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2010-10-03 03:52 pm
Entry tags:

обезвопрошенность как средство от безответности

«Знание разорвет цепи рабства» — слоган с советского плаката, который ежегодно 1 сентября появляется в журналах моих друзей, симпатизирующих гностицизму. Мне интересен механизм этого разрыва, ведь изувеченная знанием человеческая природа — и есть металл, из которого выкованы цепи рабства. Может ли яд устранить последствия отравления им?

Плод познания добра и зла как спойлер: формально все выглядит так, словно мы посмотрели фильм, ведь мы знаем, что там в конце. Но мы не видели фильма.

(Теперь же фильм отравлен. Мы его смотрим, и нам как-то нехорошо.)

http://shashi-do.livejournal.com/514630.html

все люди - во всяком случае те, кто родился и вырос в среде иудео-христианства и аристотелевой логики - глобально делятся на тех, кто ищет пространство, наполненное ответами, и тех, кто ищет пространство, свободное от вопросов. по моим наблюдениям, первые вторых сдержанно презирают, а вторые первых - сдержанно жалеют.
первая позиция, по моим ощущениям, и есть настоящее определение мужского. вторая - женского.


Первые вцепились в свое дискурсивное мышление как старушка в ридикюль, а вторые бесстрашны и доверчивы. Не уверен только насчет мужского/женского.

У меня вот противоположное ощущение (в конце концов, это ведь Ева первая ела от плода познания, а любопытной Варваре на базаре нос оторвали). Also, любопытство погубило женскую кошку (а не мужского кота и не мужского пса).

Может быть, честнее говорить: мол, пространство, наполненное ответами, ищут те, кто не такой (не такая) как я. А такие как я, дескать, с легкостью и смирением отпускают свое совопросничество веку сему, и как к себе домой входят в пространство, лишенное вопросов.

Во всяком случае, кажется, часто тот, кто заводит таким образом сформулированную типологию, в сердце своем думает именно так.

Например, мое интеллектуальное самодовольство зиждется именно на подобных обобщениях.

А ваше?

[identity profile] ex-un1x.livejournal.com 2010-10-03 12:02 pm (UTC)(link)
И то и другое можно списать на страх.

[identity profile] fulgur-conditum.livejournal.com 2010-10-03 12:21 pm (UTC)(link)
Мне вот кажется, что это деление на м/ж, пролегающее именно в этой плоскости, и есть главный негатив иудео-христианской мысли, доставшийся по наследству ещё от Ближнего Востока.
У европейских народов м и ж нарывались на падение поровну, напр. Прометей с его факелом.

[identity profile] chepulis.livejournal.com 2010-10-03 12:48 pm (UTC)(link)
Можно достичь золотой середины — сделать второе пространство внутренним, с очагом и чайником, а во внешнее выходить в валенках во вьюгу. То есть жёстко осознавать что на все вопросы ответов не будет (и не нужно чересчур волноваться), но и искать ответы не вредно. Как-то так можно найти душевное спокойствие находясь в первой группе.

И да, деление на мужчин и женщин — глупость и предрассудки. Объяснение эгоцентризмом правильнее.

1го стоит тяжкий дух герметического гнозиса

[identity profile] revliscap.livejournal.com 2010-10-03 01:21 pm (UTC)(link)
Дао:
Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. Если не ценить
редких предметов, то не будет воров среди народа. Если не показывать
того, что может вызвать зависть, то не будут волноваться сердца народа.
Поэтому, управляя [страной], совершенномудрый делает сердца [подданных]
пустыми, а желудки - полными. [Его управление] ослабляет их волю и
укрепляет кости. Оно постоянно стремится к тому, чтобы у народа не было
знаний и страстей, а имеющие знание не смели бы действовать.
Осуществление недеяния всегда приносит спокойствие.

Симона Вейль (пишет, что учение есть форма неявной любви к Богу):

Итак, надо учиться без малейшего желания получить хорошие отметки, успешно сдать экзамены, или достичь любого другого школьного результата; надо учиться, отнюдь не обращая внимания ни на собственные вкусы, ни на естественные способности, прилагая усилия в равной мере ко всем заданиям, помня о том, что все они помогают формировать то внимание, которое будет наиболее существенно важным для молитвы.

[identity profile] polidarte.livejournal.com 2010-10-03 01:27 pm (UTC)(link)
надо искать пространство, свободное от вопросов, неправильных по построению, я думаю

[identity profile] laar.livejournal.com 2010-10-03 01:32 pm (UTC)(link)
вопросы — невопоросы. Ответы — неответы. Хочется заниматься этим, так и занимайся; нет — тоже хорошо. В конечном итоге это только выбор: искать или находить. и то, и другое равно не имеет особенного смысла, но занимает время; так что единственный вопрос, который, пожалуй, всё-таки стоит задать себе, это «хорошо ли мне во время жизни?»

[identity profile] emdin.livejournal.com 2010-10-03 02:23 pm (UTC)(link)
А что, кошка хороший тотем. Мне нравится.

Только все дихотомии придумал сотона, чтобы испортить мир. Всё интересно, всё требует ответа, но это наш разум так работает, а не пространство чем-то там заполнено. Разум видит мир, как копилку с вопросами и отменить это так же сложно, как заставить ноги не ходить по земле.

[identity profile] mmekourdukova.livejournal.com 2010-10-03 02:37 pm (UTC)(link)
Зацепило про определение мужского и женского.
Наверное, это правда - с той поправкой, что может быть и совершенно наоборот. Зависит от духовного и интеллектуального уровня особи.
И еще мне кажется, что правило (с поправкой) действует в полную силу и без исключений не в широком иудео-христианском и аристотелевском контексте, а только в христианском. То есть не кажется, а просто личный опыт - мне и ридикюль дорог, и уже знаю, в Чьем присутствии мне больше не нужен никакой ридикюль.

[identity profile] nowinter.livejournal.com 2010-10-03 03:10 pm (UTC)(link)
загнался кажыса

[identity profile] une-hirondelle.livejournal.com 2010-10-03 03:45 pm (UTC)(link)
..отчего-то мне кажется, различие, здесь проведенное, в чем-то очень точно рифмуется с дерридеанским pharmakos и pharmakon. Тема слишком широкая для того, чтобы хотелось как-то дополнительно расшифровывать этот тезис. Лекарство - оно же яд. Жалость - она же презрение. Жертва - она же Бог.
..то, что каждый думает в сердце своем, даже пленник привычной дискурсивности, испытывая тот особый род беспокойства, что, в конечном итоге, нивелирует все, вроде бы, видимые различия, раскрывая пространство, в котором Вопрос всегда тождественен Ответу. И наоборот.

[identity profile] assinus-tristis.livejournal.com 2010-10-03 04:41 pm (UTC)(link)
А хрен его знает! это все, что можно сказать на данную тему.
Я, например, вчера с ужасом увидел, что после многих лет возвышенных рассуждений во мне не осталось ничего христианского, кроме догматики в голове и крестика на шее. Хотел стать философом — и вот теперь я всего лишь хам, лицемер и бездельник, живущий за счет чужого труда. Люди, хватит уже думать! Может закроем браузеры и сделаем ченить в реальном мире?

[identity profile] danynahuj.livejournal.com 2010-10-03 06:06 pm (UTC)(link)
>и как к себе домой входят в пространство, лишенное вопросов.
дома тоже бывает по-разному, особенно когда нет настроения или драма какая-нибудь. ситуация, короче.

в части остального тоже бывает по-разному, хотя вот именно об этих типологиях я точно не думал. как-то давно уже свыкся с той мыслью, что в этих степях ничего нет и все в конечном счете упирается в само себя, в бесконечную тавтологию, поэтому все попытки найти некую истину в моем понимании не более чем игра в одни ворота.

[identity profile] sergio-che.livejournal.com 2010-10-03 07:08 pm (UTC)(link)
второй подход чем-то скопчество напоминает, нет?
хотя если одно существо способно жить в обеих мирах, то наверное это все же один мир.
хотя если совсем пристальней, наверное это вопрос какогото возраста - как у детей совсем маленьких нет еще вопросов, а один восторг, так вот и старички последний воздух допивают.

[identity profile] 2hard4u.livejournal.com 2010-10-03 08:13 pm (UTC)(link)
это разные методы работы со смертью -- ноктюрн и диурн.

[identity profile] daper.livejournal.com 2010-10-03 08:44 pm (UTC)(link)
о. а у меня одно полушарие ищет пространство наполненное ответами а другое одновременно
ищет выход из него, понимая, что оно лишь одно из полушарий.

нас нет. то, что мы думаем о себе это лишь то, что одно из полушарий думает о другом.

кризис самоидентичности.



[identity profile] mikeivanov.livejournal.com 2010-10-04 12:50 am (UTC)(link)
Бутылка -- у нее, казалось бы, есть внутренняя и наружнаяя сторона, но на самом деле только одна поверхность. Куда, куда податься муравью сознания? :-)

Мне же интереснее пространство, наполненное Его вопросами.

[identity profile] nihellest.livejournal.com 2010-10-04 04:25 am (UTC)(link)
У меня постоянно всплывает внутренний спор с самим собой. С одной стороны я обожаю получать новые знания, всё время стремлюсь узнать что-то новое и побольше, даже не всегда успевая систематизировать полученное. Это часто порождает гордость, снобизм, менторский тон и прочее, что я в себе и других не люблю. С другой стороны стремление очистить разум, остановить внутренний диалог, принимать всё как есть и проч.
Это всё в свою очередь порождает ещё вопросы, которые даже непонятно как правильно поставить.

[identity profile] at-men.livejournal.com 2010-10-04 05:29 am (UTC)(link)
Десять лет жизни я занимался культуризмом. В итоге, понял, что физическая сила бренна. Еще больше времени я занимался и занимаюсь развитием интелекта и эрудиции, но и тут понял, что мои знания и интелект лягут в могилу вместе с силой. Что же останется? То, что не имеет сравнительных степеней. Поиск ответов - это поиск отличий. Поэтому, я во второй половине.

[identity profile] judas-hole.livejournal.com 2010-10-04 05:30 am (UTC)(link)

Наверное, это не истинное знание, из которого цепи рабства выкованы
А вообще человеку свойственно искать ответы на вопросы, и это нормально, пожалуй, и правильно.
Те, кто не ищет - да, они, очевидно, боятся. И возможно, не зря боятся.
Хотя лучше не бояться и искать, потому что очень важно понимать,что ты делаешь и для чего. Даже если узнаешь далеко не всё.
*Но у меня тут так все по-детски примитивно

[identity profile] vorewig.livejournal.com 2010-10-04 08:29 am (UTC)(link)
Мое интеллектуальное самодовольство стоит на тех же обобщениях. Но стоит очень шатко. Рефлексия его раскачивает.

[identity profile] alexeykokorin.livejournal.com 2010-10-04 08:53 am (UTC)(link)
Мне один хороший преподаватель, он часто икает, рассказал интересную штуку.
Нарисуй на бумаге небольшой круг. Это обычный человек. Внутри то, что он знает, снаружи то, чего не знает. Видишь границу? периметр - не велик. (рисует больший круг). А это образованный человек.
Видишь периметр? он значительно больше. Образованный человек не знает больше.
Понимает что не знает.

Здесь в картинках: http://matt.might.net/articles/phd-school-in-pictures/

[identity profile] asterius.livejournal.com 2010-10-04 10:04 am (UTC)(link)
и потом


"ггг"

[identity profile] pavpich.livejournal.com 2010-10-04 12:09 pm (UTC)(link)
Тоже всю жизнь задавался вопросами. Большинство ответов получил из книжек буддистского Ламы Оле Нидала. Он описывает то, что истинна внутри тебя и если хочешь её знать - раскрой с помощью медитаций. Недаром говорят, что религии Дальнего Востока - религии опыта, а Ближнего - религии веры. Будда перед смертью сказал: "А теперь не верьте всем моим словам, а проверяйте их на собственном опыте".

[identity profile] korpus-buksy.livejournal.com 2010-10-04 05:10 pm (UTC)(link)
думаете яд в знаниях? Знания изувечивают человеческую природу?

нельзя так вот все, оголтело, под одну гребенку. Металл куется в оковы людьми и нам же все равно из чего творить себе ограничения.

ну мне так кажется.

и первые и вторые - одинаковы.

[identity profile] nonmacho.livejournal.com 2010-10-10 08:46 am (UTC)(link)
Кхм, обобщённо ведь в конечном итоге прежде стоит воспринять подобную информацию. Вот любопытно: Если я нахожусь в данный момент в пространстве поиска ответов, и не прочитал Ваш пост, я задамся вопросом. Но захочу ли я думать о ответе находясь в пространстве свободного от вопросов?
))) Классический момент того что даже воспринимая мысль мы примеряем её как платье на свой личностный опыт.....
Кто первее Курица или Яйцо...

Page 1 of 2