olegpaschenko: (Default)
[personal profile] olegpaschenko

«Знание разорвет цепи рабства» — слоган с советского плаката, который ежегодно 1 сентября появляется в журналах моих друзей, симпатизирующих гностицизму. Мне интересен механизм этого разрыва, ведь изувеченная знанием человеческая природа — и есть металл, из которого выкованы цепи рабства. Может ли яд устранить последствия отравления им?

Плод познания добра и зла как спойлер: формально все выглядит так, словно мы посмотрели фильм, ведь мы знаем, что там в конце. Но мы не видели фильма.

(Теперь же фильм отравлен. Мы его смотрим, и нам как-то нехорошо.)

http://shashi-do.livejournal.com/514630.html

все люди - во всяком случае те, кто родился и вырос в среде иудео-христианства и аристотелевой логики - глобально делятся на тех, кто ищет пространство, наполненное ответами, и тех, кто ищет пространство, свободное от вопросов. по моим наблюдениям, первые вторых сдержанно презирают, а вторые первых - сдержанно жалеют.
первая позиция, по моим ощущениям, и есть настоящее определение мужского. вторая - женского.


Первые вцепились в свое дискурсивное мышление как старушка в ридикюль, а вторые бесстрашны и доверчивы. Не уверен только насчет мужского/женского.

У меня вот противоположное ощущение (в конце концов, это ведь Ева первая ела от плода познания, а любопытной Варваре на базаре нос оторвали). Also, любопытство погубило женскую кошку (а не мужского кота и не мужского пса).

Может быть, честнее говорить: мол, пространство, наполненное ответами, ищут те, кто не такой (не такая) как я. А такие как я, дескать, с легкостью и смирением отпускают свое совопросничество веку сему, и как к себе домой входят в пространство, лишенное вопросов.

Во всяком случае, кажется, часто тот, кто заводит таким образом сформулированную типологию, в сердце своем думает именно так.

Например, мое интеллектуальное самодовольство зиждется именно на подобных обобщениях.

А ваше?

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2010-10-03 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-un1x.livejournal.com
И то и другое можно списать на страх.

Date: 2010-10-03 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
перед вопросами без ответов?

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-03 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-un1x.livejournal.com - Date: 2010-10-03 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-un1x.livejournal.com - Date: 2010-10-03 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-03 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - Date: 2010-10-04 07:56 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-03 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fulgur-conditum.livejournal.com
Мне вот кажется, что это деление на м/ж, пролегающее именно в этой плоскости, и есть главный негатив иудео-христианской мысли, доставшийся по наследству ещё от Ближнего Востока.
У европейских народов м и ж нарывались на падение поровну, напр. Прометей с его факелом.

Date: 2010-10-03 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chepulis.livejournal.com
Можно достичь золотой середины — сделать второе пространство внутренним, с очагом и чайником, а во внешнее выходить в валенках во вьюгу. То есть жёстко осознавать что на все вопросы ответов не будет (и не нужно чересчур волноваться), но и искать ответы не вредно. Как-то так можно найти душевное спокойствие находясь в первой группе.

И да, деление на мужчин и женщин — глупость и предрассудки. Объяснение эгоцентризмом правильнее.

Date: 2010-10-03 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mukola-4ygyn.livejournal.com
Ваш первый тезис противоречит второму закону термодинамики.
From: [identity profile] revliscap.livejournal.com
Дао:
Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. Если не ценить
редких предметов, то не будет воров среди народа. Если не показывать
того, что может вызвать зависть, то не будут волноваться сердца народа.
Поэтому, управляя [страной], совершенномудрый делает сердца [подданных]
пустыми, а желудки - полными. [Его управление] ослабляет их волю и
укрепляет кости. Оно постоянно стремится к тому, чтобы у народа не было
знаний и страстей, а имеющие знание не смели бы действовать.
Осуществление недеяния всегда приносит спокойствие.

Симона Вейль (пишет, что учение есть форма неявной любви к Богу):

Итак, надо учиться без малейшего желания получить хорошие отметки, успешно сдать экзамены, или достичь любого другого школьного результата; надо учиться, отнюдь не обращая внимания ни на собственные вкусы, ни на естественные способности, прилагая усилия в равной мере ко всем заданиям, помня о том, что все они помогают формировать то внимание, которое будет наиболее существенно важным для молитвы.
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Симона права.

Действительно, удерживать внимание в молитве должно быть существенно легче тому, кто в юные годы научился за неделю подготовиться к экзамену по семестровому курсу (по чужим конспектам).

Date: 2010-10-03 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
надо искать пространство, свободное от вопросов, неправильных по построению, я думаю

Date: 2010-10-03 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mukola-4ygyn.livejournal.com
Правильно построенный вопрос — это уже ответ и соответственно закамуфлированный шаг в сторону поиска ответоориентированного пространства.

Date: 2010-10-03 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] laar.livejournal.com
вопросы — невопоросы. Ответы — неответы. Хочется заниматься этим, так и занимайся; нет — тоже хорошо. В конечном итоге это только выбор: искать или находить. и то, и другое равно не имеет особенного смысла, но занимает время; так что единственный вопрос, который, пожалуй, всё-таки стоит задать себе, это «хорошо ли мне во время жизни?»

Date: 2010-10-03 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
"мне"?
почему "мне"?
может, все-таки, ближнему?

(no subject)

From: [identity profile] laar.livejournal.com - Date: 2010-10-03 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laar.livejournal.com - Date: 2010-10-03 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-03 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laar.livejournal.com - Date: 2010-10-03 09:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-03 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
А что, кошка хороший тотем. Мне нравится.

Только все дихотомии придумал сотона, чтобы испортить мир. Всё интересно, всё требует ответа, но это наш разум так работает, а не пространство чем-то там заполнено. Разум видит мир, как копилку с вопросами и отменить это так же сложно, как заставить ноги не ходить по земле.

Date: 2010-10-03 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mmekourdukova.livejournal.com
Зацепило про определение мужского и женского.
Наверное, это правда - с той поправкой, что может быть и совершенно наоборот. Зависит от духовного и интеллектуального уровня особи.
И еще мне кажется, что правило (с поправкой) действует в полную силу и без исключений не в широком иудео-христианском и аристотелевском контексте, а только в христианском. То есть не кажется, а просто личный опыт - мне и ридикюль дорог, и уже знаю, в Чьем присутствии мне больше не нужен никакой ридикюль.

Date: 2010-10-03 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nowinter.livejournal.com
загнался кажыса

Date: 2010-10-03 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Нет-нет, ицокей

Date: 2010-10-03 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] une-hirondelle.livejournal.com
..отчего-то мне кажется, различие, здесь проведенное, в чем-то очень точно рифмуется с дерридеанским pharmakos и pharmakon. Тема слишком широкая для того, чтобы хотелось как-то дополнительно расшифровывать этот тезис. Лекарство - оно же яд. Жалость - она же презрение. Жертва - она же Бог.
..то, что каждый думает в сердце своем, даже пленник привычной дискурсивности, испытывая тот особый род беспокойства, что, в конечном итоге, нивелирует все, вроде бы, видимые различия, раскрывая пространство, в котором Вопрос всегда тождественен Ответу. И наоборот.

Date: 2010-10-03 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] assinus-tristis.livejournal.com
А хрен его знает! это все, что можно сказать на данную тему.
Я, например, вчера с ужасом увидел, что после многих лет возвышенных рассуждений во мне не осталось ничего христианского, кроме догматики в голове и крестика на шее. Хотел стать философом — и вот теперь я всего лишь хам, лицемер и бездельник, живущий за счет чужого труда. Люди, хватит уже думать! Может закроем браузеры и сделаем ченить в реальном мире?

Date: 2010-10-03 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com
давайте сварим яйца и китаю придет трындец)

Date: 2010-10-03 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com
>и как к себе домой входят в пространство, лишенное вопросов.
дома тоже бывает по-разному, особенно когда нет настроения или драма какая-нибудь. ситуация, короче.

в части остального тоже бывает по-разному, хотя вот именно об этих типологиях я точно не думал. как-то давно уже свыкся с той мыслью, что в этих степях ничего нет и все в конечном счете упирается в само себя, в бесконечную тавтологию, поэтому все попытки найти некую истину в моем понимании не более чем игра в одни ворота.

Date: 2010-10-03 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sergio-che.livejournal.com
второй подход чем-то скопчество напоминает, нет?
хотя если одно существо способно жить в обеих мирах, то наверное это все же один мир.
хотя если совсем пристальней, наверное это вопрос какогото возраста - как у детей совсем маленьких нет еще вопросов, а один восторг, так вот и старички последний воздух допивают.

Как у детей!

Date: 2010-10-03 10:16 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-03 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio-che.livejournal.com - Date: 2010-10-04 03:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-04 04:21 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-03 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 2hard4u.livejournal.com
это разные методы работы со смертью -- ноктюрн и диурн.

Date: 2010-10-03 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] daper.livejournal.com
о. а у меня одно полушарие ищет пространство наполненное ответами а другое одновременно
ищет выход из него, понимая, что оно лишь одно из полушарий.

нас нет. то, что мы думаем о себе это лишь то, что одно из полушарий думает о другом.

кризис самоидентичности.



Date: 2010-10-04 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com
ага, нас нет, но кто-то постоянно лазит в холодильник в поисках еды. ну да, классический случай небытия. ничего удивительного.

(no subject)

From: [identity profile] artem-dap.livejournal.com - Date: 2010-10-04 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com - Date: 2010-10-04 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artem-dap.livejournal.com - Date: 2010-10-04 05:21 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-04 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] mikeivanov.livejournal.com
Бутылка -- у нее, казалось бы, есть внутренняя и наружнаяя сторона, но на самом деле только одна поверхность. Куда, куда податься муравью сознания? :-)

Мне же интереснее пространство, наполненное Его вопросами.

куда податься муравью

Date: 2010-10-04 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Короче, без бутылки не разберешься!

На Суде как раз все и окажемся в таком пространстве (наполненном Его вопросами), и горе нам, если наши ответы не будут так же интересны, как Его вопросы.

Date: 2010-10-04 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] nihellest.livejournal.com
У меня постоянно всплывает внутренний спор с самим собой. С одной стороны я обожаю получать новые знания, всё время стремлюсь узнать что-то новое и побольше, даже не всегда успевая систематизировать полученное. Это часто порождает гордость, снобизм, менторский тон и прочее, что я в себе и других не люблю. С другой стороны стремление очистить разум, остановить внутренний диалог, принимать всё как есть и проч.
Это всё в свою очередь порождает ещё вопросы, которые даже непонятно как правильно поставить.

Date: 2010-10-04 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] at-men.livejournal.com
Десять лет жизни я занимался культуризмом. В итоге, понял, что физическая сила бренна. Еще больше времени я занимался и занимаюсь развитием интелекта и эрудиции, но и тут понял, что мои знания и интелект лягут в могилу вместе с силой. Что же останется? То, что не имеет сравнительных степеней. Поиск ответов - это поиск отличий. Поэтому, я во второй половине.

Date: 2010-10-04 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] at-men.livejournal.com
Дальнейшие размышления выразились в следующей формуле: Пространство борьбы - это пространство материи; пространство ответов - пространство разума, интелекта; пространство без вопросов - пространство духа. Люди деляться согласно собственным ориентирам, с промежуточными типами, конечно же.

Date: 2010-10-04 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] judas-hole.livejournal.com

Наверное, это не истинное знание, из которого цепи рабства выкованы
А вообще человеку свойственно искать ответы на вопросы, и это нормально, пожалуй, и правильно.
Те, кто не ищет - да, они, очевидно, боятся. И возможно, не зря боятся.
Хотя лучше не бояться и искать, потому что очень важно понимать,что ты делаешь и для чего. Даже если узнаешь далеко не всё.
*Но у меня тут так все по-детски примитивно

Date: 2010-10-04 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] vorewig.livejournal.com
Мое интеллектуальное самодовольство стоит на тех же обобщениях. Но стоит очень шатко. Рефлексия его раскачивает.

Date: 2010-10-04 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] alexeykokorin.livejournal.com
Мне один хороший преподаватель, он часто икает, рассказал интересную штуку.
Нарисуй на бумаге небольшой круг. Это обычный человек. Внутри то, что он знает, снаружи то, чего не знает. Видишь границу? периметр - не велик. (рисует больший круг). А это образованный человек.
Видишь периметр? он значительно больше. Образованный человек не знает больше.
Понимает что не знает.

Здесь в картинках: http://matt.might.net/articles/phd-school-in-pictures/

Date: 2010-10-04 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] asterius.livejournal.com
и потом


"ггг"

Date: 2010-10-04 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Вот пример того, как навязывание "вторым" гносеологической модели "первых" выставляет "вторых" в комическом виде. Если кашель меня не удушит, доеду сегодня на работу и нарисую в фотошопе "правильную" схему (если коротко, то во "второй" модели нет никаких "потому что", вместо них что-то вроде "затем, чтобы".... Хотя и это неточно)

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-04 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-04 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asterius.livejournal.com - Date: 2010-10-04 11:31 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-04 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pavpich.livejournal.com
Тоже всю жизнь задавался вопросами. Большинство ответов получил из книжек буддистского Ламы Оле Нидала. Он описывает то, что истинна внутри тебя и если хочешь её знать - раскрой с помощью медитаций. Недаром говорят, что религии Дальнего Востока - религии опыта, а Ближнего - религии веры. Будда перед смертью сказал: "А теперь не верьте всем моим словам, а проверяйте их на собственном опыте".

Date: 2010-10-05 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
«Недаром говорят, что религии Дальнего Востока - религии опыта, а Ближнего - религии веры»

Тот, кто отказывает авраамическим религиям в том, что в центре традиции — личный опыт, тот либо сознательно лжёт, либо ничего не знает о религиях Ближнего Востока. Все содержание учения в авраамических традициях — задоументированный опыт прямого общения конкретных лиц с потусторонними силами.

Что касается христианства, то это вообще не религия, а практика ежедневного добровольного принесения себя в жертву, со-умирания вочеловечившемуся Богу — это всегда проявляется во вполне конкретных действиях.

Date: 2010-10-04 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] korpus-buksy.livejournal.com
думаете яд в знаниях? Знания изувечивают человеческую природу?

нельзя так вот все, оголтело, под одну гребенку. Металл куется в оковы людьми и нам же все равно из чего творить себе ограничения.

ну мне так кажется.

и первые и вторые - одинаковы.

Date: 2010-10-04 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Я думаю, что дискурсивное мышление — это то зло, из которого можно и нужно сделать добро в условиях глобальной поврежденности человеческой природы.

Ворон, делать нечего, полетел, а волк держит его вороненка. Долго ли ворон летал, коротко ли, принес он живой и мертвой воды. Серый волк спрыснул мертвой водой раны Ивану-царевичу, раны зажили; спрыснул его живой водой — Иван-царевич ожил.


Мёртвая вода.

(no subject)

From: [identity profile] korpus-buksy.livejournal.com - Date: 2010-10-04 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-04 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korpus-buksy.livejournal.com - Date: 2010-10-05 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-05 02:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-10 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] nonmacho.livejournal.com
Кхм, обобщённо ведь в конечном итоге прежде стоит воспринять подобную информацию. Вот любопытно: Если я нахожусь в данный момент в пространстве поиска ответов, и не прочитал Ваш пост, я задамся вопросом. Но захочу ли я думать о ответе находясь в пространстве свободного от вопросов?
))) Классический момент того что даже воспринимая мысль мы примеряем её как платье на свой личностный опыт.....
Кто первее Курица или Яйцо...
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko

July 2012

S M T W T F S
1 234 5 67
89 10 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 16th, 2025 03:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios