olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2011-03-25 01:14 pm

жизнь и смерть как свобода и несвобода

Бог — это Жизнь. Скажем ещё проще: жизнь — это природа Бога. Совершенство Бога состоит именно в естественности, свободе и безграничном многообразии, и творение мира, таким образом, есть проявление жизни в её свободе и избытке. Всё, что свободно и естественно, должно прийти к своему совершенству, то есть к свершению. Часто приходится читать рассуждения о том, что в свободе заложен риск, что её можно употребить во зло, и поэтому она требует испытания. Такая логика напоминает логику тюремщика. В действительности свобода безоглядна и естественна и не содержит никакого риска. Даже просто допустить в ней риск — уже означало бы его запланировать. Учесть. Но Бог не бухгалтер и не геометр. Безграничное не может помыслить себя ограниченным и в силу этого не может изначально предписывать никаких ограничений своему творению. Возможность изначально учитывать и ограничивать привнесла бы в дарованную Творцом свободу серьёзный изъян, из-за которого она потребовала бы постоянного испытания рабством, изображением повиновения. Такая свобода по своей сути является, скорее, тиранией.

Всякое живое существо защищено от сбоев и ошибок именно своей свободой. Полнота жизни и полнота свободы — вот условия, позволяющие ему вполне самостоятельно существовать во всяком месте. Свобода и есть защита от всякой ошибки: упёршись в непреодолимое, почувствовав сопротивление, столкновение с чужой свободой, употреби свободу в новом качестве, найди согласие и стань ещё свободней в этом согласии, обогатись им. Или обойди препятствие стороной, оставив и свою, и чужую свободу неизменной.

Согласие — высокая форма организации свободы, и даже в падшем мире оно проявляется как естественное движение существ навстречу друг к другу. Не только человек может приручить волка, но и волк может приручить человека, накормить и защитить его. Даже естество не самых разумных тварей оказывается отзывчивым на чужую нужду, вспоминая, таким образом, свой «потерянный рай» и одновременно видя своё грядущее призвание: «Тогда волк будет жить вместе с ягнёнком, и барс будет лежать вместе с козлёнком; и телёнок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детёныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море» (Ис. 11: 6–9).

Свободному существу просто так взять и «отпасть от Бога» совершенно некуда, если это, грубо говоря, и не запрещено. В свободе невозможно развиться в дьявола. И только став несвободным, можно оградить чужую свободу. Если ты сажаешь в темницу, то ты сам становишься охранником, таким же рабом темницы. Иначе твои заключённые разбегутся.

Изобретение дьявола — несвобода. Именно дьявол стал первым узником — узником самого себя, чтобы подчинить себе остальных. Это действительно нечто новое, оказавшееся совершенно неожиданным для Бога, Который просто не мог мыслить зла. Не мог мыслить несвободы.

Свободный мир — это мир ничей, то есть принадлежащий всем сразу. Это мир свободных тварей, следующих своему естеству, ведомых естественными, чистыми желаниями. Мир, наполненный бесконечным многообразием стихийных взаимодействий и сочетаний, из которых рождается преумножение. Мир, прекрасный своей живой «неупорядоченностью», отсутствием всякого схематизма и именно своей неупорядоченностью, изменчивостью и неохватностью, вероятно, и вызвавший, в итоге раздражение сатаны — сродни тому раздражению, которое испытал нерадивый управитель из притчи о талантах, назвавший своего хозяина человеком жестоким, который «жнёт, где не сеял, и собирает, где не рассыпал» (Мф. 25: 24) ([livejournal.com profile] ignaty_l. Во едину от суббот)

[identity profile] f_ja.livejournal.com 2011-03-26 07:07 pm (UTC)(link)
какая книга?

[identity profile] f_ja.livejournal.com 2011-03-27 05:44 am (UTC)(link)
в каком смысле отсебятина?
и каким был Бог во сне?

[identity profile] twbd.livejournal.com 2011-03-27 06:37 pm (UTC)(link)
в смысле что он ее не писал , и бог не был каким либо скорее ощущалось присутствие, благодать был голос и ощущение умиротворенности и величия.
Вы лучше задайте те же вопросы священникам я уверен они вам опишут как бог выглядит.Они же вроде как на короткой ноге с ним.

[identity profile] f_ja.livejournal.com 2011-03-27 06:40 pm (UTC)(link)
все - дети Бога, и каждый может о Нем говорить

[identity profile] twbd.livejournal.com 2011-03-28 10:10 pm (UTC)(link)
Да, но что говорить?

[identity profile] f_ja.livejournal.com 2011-03-29 04:38 am (UTC)(link)
все, как кажется
только честно и без натяжки

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-03-27 07:28 pm (UTC)(link)
А кстати, любой священник вам скажет, что Бог-Отец никак не выглядит, про это как-то я большой пост даже написал: http://cmart.livejournal.com/390031.html

Про Библию тоже никто никогда не утверждает, что ее Бог написал: все книги Библии написаны вполне конкретными людьми. Книга Бытия, например, написана Моисеем. Другое дело, говорят, что Писание «богодухновенно» — это да.

Изучайте то, что критикуете, чтобы не попасть в глупое положение.

[identity profile] twbd.livejournal.com 2011-03-28 09:44 pm (UTC)(link)
Простите но не надо всех священников под одну гребёнку окей?) И от куда они знают что он действительно не как не выглядит?

Так-как библия написана конкретными людьми где гарантия что этих людей не вели бесы которые прикинулись богом?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-03-28 09:51 pm (UTC)(link)
Этому учат в учебном заведении, называемом «духовная семинария». В священники рукополагают только его выпускников.

[identity profile] twbd.livejournal.com 2011-03-28 10:13 pm (UTC)(link)
Опять же откуда пошло это учение? Возможно что как раз учат супротив бога?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-03-28 09:51 pm (UTC)(link)
«по плодам», см. в соседней ветке

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-03-27 10:15 pm (UTC)(link)
А еще широко известны и подробно описаны случаи, когда под видом Бога или принимая облик Ангела Света к людям приходили бесы (и благодать, и голос, и ощущение умиротворенности и величия - все наличествовало; только вот говорили они ложь).

Искусство различения духов (от Бога ли они) -- это редкий дар, доступный немногим, так же как например дар исцеления. Поэтому первое правило техники безопасности: "не принимай и не отвергай" (ну это как "никогда не разговаривайте с неизвестными").

[identity profile] eng-in.livejournal.com 2011-03-28 03:50 am (UTC)(link)
"не принимай и не отвергай" это как "не оценивай"?

[identity profile] twbd.livejournal.com 2011-03-28 09:47 pm (UTC)(link)
Это как есть "да" или "нет"
Вот не принимай и не отвергай это "или" что посередине)
Странно что в вере не должно быть этого "или"

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-03-28 09:50 pm (UTC)(link)
по умолчанию — это бес. Может быть и ангел, но по умолчанию бес.

[identity profile] twbd.livejournal.com 2011-03-28 10:11 pm (UTC)(link)
Мне интересно откуда они знают что это именно бес?

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-03-28 22:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-03-29 03:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-03-29 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-03-29 04:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-03-29 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-03-29 20:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-03-30 07:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-03-30 07:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-03-30 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-03-30 08:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-03-30 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-03-30 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-03-30 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-03-30 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-03-30 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-03-30 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-04-01 04:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-04-01 04:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-03-30 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-03-30 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eng-in.livejournal.com - 2011-03-31 01:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-03-31 04:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eng-in.livejournal.com - 2011-03-31 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-03-31 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eng-in.livejournal.com - 2011-03-31 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-03-31 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eng-in.livejournal.com - 2011-03-31 14:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-03-31 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-03-31 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-03-31 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-04-01 04:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-04-01 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-04-01 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-04-01 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-04-01 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-04-01 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-04-01 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-04-01 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-04-01 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-04-01 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-04-01 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-04-01 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-04-01 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-04-01 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-04-01 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-04-01 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-04-01 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-04-01 14:52 (UTC) - Expand

[identity profile] f_ja.livejournal.com 2011-03-28 06:31 am (UTC)(link)
вот опыт уверования - ясно, что это именно то

[identity profile] twbd.livejournal.com 2011-03-28 09:49 pm (UTC)(link)
уверования во что?

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-03-29 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-03-29 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-03-30 07:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-03-30 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-03-30 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-03-30 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-03-30 09:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-03-30 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-03-30 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-03-30 09:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-04-01 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-04-01 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-04-01 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-04-01 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-04-01 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-04-01 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-04-01 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-04-01 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-04-01 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-04-01 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-04-01 12:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-04-01 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-04-01 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-04-01 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-04-01 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-04-01 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2011-04-01 14:20 (UTC) - Expand

[identity profile] twbd.livejournal.com 2011-03-28 09:37 pm (UTC)(link)
Как много священников владеют сим редким даром?
Если никогда не разговаривать с не известными как можно познать бога если он не познанный?
И как проверить лож это или не лож?
Выходит даже если бог в своей благодати явиться вам вы отвергнете и отвернетесь от него?
Странно.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-03-28 09:44 pm (UTC)(link)
Среди священников процент такой же, как и среди мирян (согласно законам статистики). Но священникам в семинарии рассказывают о технике безопасности («не принимай и не отвергай»), а большинство мирян с удовольствием доверяет своим снам и видениям (как вот вы).

Познать — «блаженни чистии сердцем, яко тии Бога узрят» (т. к. подобное познаётся подобным: Чистое — чистым, Святое — святым, Милосердное — милосердным и т. д.)

Проверка — только по плодам. «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание» (Послание к Галатам 5:22-23)

Не отвергну, но и не приму. А о плодах буду судить не я, а другие люди. А я так никогда и не узнаю, «что это было».
Edited 2011-03-28 21:49 (UTC)

[identity profile] twbd.livejournal.com 2011-03-28 10:21 pm (UTC)(link)
М. что-то я такой статистики не видел.....
Вы зря не недооцениваете падших так как благими намерениями ....

Ведь если можно подделать благодать то не значит ли что он может подделать и «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание»?

Ок последнее предложение похоже на ответ, но как по мне доверяя чужим суждениям вы обрекаете себя на мытарства в темноте а не движению к свету. имо
P.s проверка на ботов выматывает ех.

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-03-29 03:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-03-29 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-03-29 03:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twbd.livejournal.com - 2011-03-29 18:59 (UTC) - Expand

[identity profile] f_ja.livejournal.com 2011-03-29 12:08 pm (UTC)(link)
кстати, Лойола не говорит ни о голосе, ни о видении, ни о снах
только о благодати и об ощущениях