olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2011-04-16 06:59 pm

отчего мы не буддист

Вечером в поезде прочитал книжку «Отчего вы не буддист», автор — Дзонгсар Кхьенце Ринпоче; очень бойкая эстрадная апологетика (кто-то из френдов посоветовал мне её прочесть, чтобы я больше не говорил про буддизм поверхностностей в стиле о. протодиакона; ну ок, я прочёл). Жарко обличается мiр сей; собственно, под это отведено 75% объёма текста. Вся риторика «против мiра», и констатирующая, и практическая, легко переводится на язык новозаветный и святоотеческий, но это и так всем понятно («память смертная», «не любите мiра, ни того, что в мiре» и так далее). Знаменитое изречение «встретил Будду — убей Будду» заставляет, между прочим, вспомнить патериковую историю про монаха, к которому пришёл бес и говорит «я — Христос», на что монах отвечает: «я не хочу здесь видеть Христа».

Интонационно всё это очень напомнило программные тексты [livejournal.com profile] hgr'а «Швейцарская догматика» и «Необходимость армии», и жаль, что сейчас почти никто не пишет о христианстве на таком языке (кроме Лурье — ещё только, наверное, [livejournal.com profile] ignaty_l).

Не исключено, кстати, что, если выразить базовый корпус приёмов православной аскетики через инструментарий современного поп-буддизма, могло бы получиться неплохо (автор, конечно, наоборот, утверждает, что как раз христианство может стать инструментом для тру-буддиста; ну это, понятно, вопрос целеполагания).

Также ядовито критикуются теистические традиции; правда, осведомлённость в области христианского вероучения у уважаемого ламы находится на уровне рядового бойца ру_антирелижн (наример, отсутствие автономного бытия единого Бога авраамистов выводится в книге из того, что Он у них якобы является частью Вселенной, а значит, многосоставен и изменчив; в то время как согласно догматике Он частью Вселенной не является, прост и неизменен), ну да ладно.

Комическое. В контексте критики теизма автор активно педалирует тему отсутствия в буддизме понятий «богохульство», «ересь», «оскорбление святынь» (т. к. некого хулить, учение само по себе пустотно, и отсутствует понятие святыни); но переворачиваем последнюю страницу и читаем:

КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ

Будда учил: когда настанет последний пятисотлетний период, я буду присутствовать в виде священных текстов. Веря, что они — это я, оказывайте им должное уважение!

Дхарма — Учение Будды — чудодейственное лекарство, помогающее вам самим и всем живым существам избавиться от страданий. Ко всякой книге, содержащей Учение Будды (а даже одно слово Дхармы или имя Будды делают книгу таковой), следует относиться уважительно, на каком бы языке она ни была написана. Избегайте класть книгу на пол или на стул. Не переступайте через книгу и не ставьте на неё какие-либо предметы — даже изображения Будды или божеств. Храните книги Дхармы на алтаре или в другом почётном, чистом и предпочтительно высоком месте. Не выбрасывайте, подобно мусору, старые или ненужные книги, содержащие Учение Будды. Если возникла такая необходимость, лучше сожгите их — предание огню считается уважительным способом избавиться от пришедшего в негодность религиозного текста.

[identity profile] oxanna.livejournal.com 2011-04-16 07:53 pm (UTC)(link)
а что такое стыд? :)

[identity profile] oxanna.livejournal.com 2011-04-16 08:05 pm (UTC)(link)
правда, Олег. я давно пытаюсь понять эту разницу. у нас (буддистов) как? сделал что-то, понял, что это делать не надо было, искренне пожалел об этом, добавил пожелание больше так не делать, а делать на благо всех, и пошел дальше. я здесь никакого стыда не вижу. стыд, чувство вины и муки совести, как по мне, исключительно уязвленная гордость.

но я могу и ошибаться, вдруг у вас оно как-то иначе работает.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-16 08:16 pm (UTC)(link)
есть некая функция личности (любовь? эрос? в античном смысле, — обращённый к Божеству), которая обладает характеристиками абсолютного бытия

одиночество и его исцеление.

эту функцию буддизм игнорирует.

но она порождает дополнительные понятия: достоинство/недостоинство, святость, осквернение и т. п.
в буддистской системе понятий это все безсмысленно.

главное, что она принципиально неизреченна, это, как говорят пожилые монашки за свечными ящиками — «вопрос духовный»

[identity profile] oxanna.livejournal.com 2011-04-16 08:29 pm (UTC)(link)
я лично все это называю "романтикой" :) ну и да, как-то не особо уделяю внимание.

>в буддистской системе понятий это все безсмысленно

не столько безсмысленно, сколько не функционально. понятие святости, кстати, присутствует, а вот осквернение только в том смысле, что есть завесы и замутнения, скрывающие от нас истинную природу ума, которая неосквернима.

ты, наверно, все это уже прочитал в той книге. я ее, кстати, так и не читала.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-16 08:36 pm (UTC)(link)
называй как хочешь, слова пустотны:)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-16 08:20 pm (UTC)(link)
то есть если ты не видишь перед мобой обладающего абсолютным бытием личного Божества — то никакого "стыда" быть не может. Он появляется, лишь когда ты "встретилась глазами" с Ним. Это личное дело. Умозрительно это не объяснимо.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-16 08:09 pm (UTC)(link)
вот да, Оксана, это важнейший вопрос.

наверное, это когда есть какой-то критерий (не многосоставный, не переменчивый, наоборот — абсолютный),
по которому я — хуже, чем некая абсолютная основа моего существования.

стыд есть невроз, вызванный моим несоответсвием этой абсолютной основе.

буддизм, если очень грубо, отказывает такой основе в привилегии существовать.

[identity profile] oxanna.livejournal.com 2011-04-16 08:31 pm (UTC)(link)
буддизм отказывает праву предаваться неврозу о несоответствии. а основа есть: качества просветленного ума.

но это все не личностно, правда. в буддизме вообще нет места личности. даже Лама - и тот только зеркало потенциала твоего собственного ума.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-16 08:33 pm (UTC)(link)
да, я и говорю.
буддист не встретил Любимого (абсолютного).
Edited 2011-04-16 20:35 (UTC)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-16 08:38 pm (UTC)(link)
Это ругательство такое, что ли?)

[identity profile] oxanna.livejournal.com 2011-04-16 08:42 pm (UTC)(link)
любовь, эмоции, трепет сердца, все такое. почему ругательство? это очень волнующе и, наверно, приятно. просто это настолько мне чуждо, что назвать пустотное имя - все, что я могу сделать :)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-16 09:05 pm (UTC)(link)
нет, это не эмоции

это основа бытия, Логос

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-16 09:06 pm (UTC)(link)
чуждо, потому что отсутствует неумозрительный опыт.

[identity profile] oxanna.livejournal.com 2011-04-16 09:11 pm (UTC)(link)
неумозрительный опыт есть. но я его интерпретирую совсем иначе. но я могу представить, что его можно интерпретировать с других позиций, просто надо быть совсем другим человеком.

мое "чуждо" относительно, особенность заблуждений данного перерождения.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-16 09:17 pm (UTC)(link)
повторюсь: я говорю об опыте необусловленном и самотождественном

[identity profile] oxanna.livejournal.com 2011-04-16 08:37 pm (UTC)(link)
даже так: абсолютная романтика :)

[identity profile] neldor.livejournal.com 2011-04-16 08:59 pm (UTC)(link)
Никогда не понимал, как подружить идею иллюзорности всего с повседневной жизнью.
Скажем если всё - проекции моего собственного ума как я могу удивляться?

[identity profile] oxanna.livejournal.com 2011-04-16 09:04 pm (UTC)(link)
привычка переживать то или иное состояние в определенных ситуациях.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-16 09:08 pm (UTC)(link)
мы (теисты) говорим об опыте ничем не обусловленном, самотождественном

как Господь сказал Моисею из купины: Я это Я.
Edited 2011-04-16 21:15 (UTC)

[identity profile] oxanna.livejournal.com 2011-04-16 09:20 pm (UTC)(link)
здесь человек спрашивал об обычных каждодневных переживаниях.


переживание полного отсутствия какого-либо Я не менее ошеломляет, чем переживание Бога. и столь же самотождественно, ничем не обусловленно. может, вся разница в описаниях, которые мы на это навешиваем после?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-16 09:23 pm (UTC)(link)
наверное.
причем больше скажу: переживание пустотности эго тождественно переживанию Бога.

(no subject)

[identity profile] oxanna.livejournal.com - 2011-04-16 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oxanna.livejournal.com - 2011-04-16 21:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oxanna.livejournal.com - 2011-04-16 21:31 (UTC) - Expand

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2011-04-17 12:08 pm (UTC)(link)
/переживание пустотности эго тождественно переживанию Бога./

Эго≠самость атмана. Ну, ты и сам знаешь.

[identity profile] nadabramaa.livejournal.com 2011-04-17 09:22 am (UTC)(link)
а Вы примите, что ум тоже иллюзия равная прочим с ихнесовершенством и ограничениями и все станет ясно