отчего мы не буддист
Apr. 16th, 2011 06:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Вечером в поезде прочитал книжку «Отчего вы не буддист», автор — Дзонгсар Кхьенце Ринпоче; очень бойкая эстрадная апологетика (кто-то из френдов посоветовал мне её прочесть, чтобы я больше не говорил про буддизм поверхностностей в стиле о. протодиакона; ну ок, я прочёл). Жарко обличается мiр сей; собственно, под это отведено 75% объёма текста. Вся риторика «против мiра», и констатирующая, и практическая, легко переводится на язык новозаветный и святоотеческий, но это и так всем понятно («память смертная», «не любите мiра, ни того, что в мiре» и так далее). Знаменитое изречение «встретил Будду — убей Будду» заставляет, между прочим, вспомнить патериковую историю про монаха, к которому пришёл бес и говорит «я — Христос», на что монах отвечает: «я не хочу здесь видеть Христа».
Интонационно всё это очень напомнило программные тексты hgr'а «Швейцарская догматика» и «Необходимость армии», и жаль, что сейчас почти никто не пишет о христианстве на таком языке (кроме Лурье — ещё только, наверное,
ignaty_l).
Не исключено, кстати, что, если выразить базовый корпус приёмов православной аскетики через инструментарий современного поп-буддизма, могло бы получиться неплохо (автор, конечно, наоборот, утверждает, что как раз христианство может стать инструментом для тру-буддиста; ну это, понятно, вопрос целеполагания).
Также ядовито критикуются теистические традиции; правда, осведомлённость в области христианского вероучения у уважаемого ламы находится на уровне рядового бойца ру_антирелижн (наример, отсутствие автономного бытия единого Бога авраамистов выводится в книге из того, что Он у них якобы является частью Вселенной, а значит, многосоставен и изменчив; в то время как согласно догматике Он частью Вселенной не является, прост и неизменен), ну да ладно.
Комическое. В контексте критики теизма автор активно педалирует тему отсутствия в буддизме понятий «богохульство», «ересь», «оскорбление святынь» (т. к. некого хулить, учение само по себе пустотно, и отсутствует понятие святыни); но переворачиваем последнюю страницу и читаем:
КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
Будда учил: когда настанет последний пятисотлетний период, я буду присутствовать в виде священных текстов. Веря, что они — это я, оказывайте им должное уважение!
Дхарма — Учение Будды — чудодейственное лекарство, помогающее вам самим и всем живым существам избавиться от страданий. Ко всякой книге, содержащей Учение Будды (а даже одно слово Дхармы или имя Будды делают книгу таковой), следует относиться уважительно, на каком бы языке она ни была написана. Избегайте класть книгу на пол или на стул. Не переступайте через книгу и не ставьте на неё какие-либо предметы — даже изображения Будды или божеств. Храните книги Дхармы на алтаре или в другом почётном, чистом и предпочтительно высоком месте. Не выбрасывайте, подобно мусору, старые или ненужные книги, содержащие Учение Будды. Если возникла такая необходимость, лучше сожгите их — предание огню считается уважительным способом избавиться от пришедшего в негодность религиозного текста.
no subject
Date: 2011-04-16 03:05 pm (UTC)Вот так уж человек устроен: взялся говорить о том, о чём сказать-то невозможно. Раздвинул границы дозволенного шире, чем можно видеть, и тут же внёс конструктивное предложение.
Всё же свободе невозможно научить. Как и всему прочему, включая езду на велосипеде.
Каждый этот путь проходит сам.
Тихо-тихо улыбался в конце.
no subject
Date: 2011-04-16 03:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-16 03:12 pm (UTC):))
no subject
Date: 2011-04-16 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-16 03:21 pm (UTC)хуёво, да
no subject
Date: 2011-04-16 07:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-16 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-16 04:19 pm (UTC)я никому ничего не должен, даже себе.
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-16 03:41 pm (UTC)по-моему тут во избежание превратного понимания лучше целиком цитировать:
В позднейших памятниках монастырской литературы мы часто встречаемся с полемикой против видений. "Если и действительно явится тебе ангел, не принимай его; но смирись и скажи: недостоин видеть ангела я, живущий во грехах". Видение своих грехов лучшее из видений, еще лучше видеть чужие добродетели... Дьявол явился некоему старцу в образе Христа. И старец ему ответил: "здесь я не хочу видеть Христа, но в той жизни" (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/florovsky/byzant1/32.html)
no subject
Date: 2011-04-17 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-16 04:44 pm (UTC)Ну а те люди, которые из одной религии переходят в другую, теоретически могут иметь хорошее представление об обеих религиях, но их отношение к "своей прошлой религии" слишком эмоционально -- это "тот груз, от которого они избавились".
Есть еще люди, подобно, не знаю, Фритьофу Шуону, которые достаточно проницательны, чтобы проникнуть в суть не одной, а многих религий -- но они в итоге делают вывод о "трансцендентальном единстве всех религий", а рядовые представители этих "всех религий" неизменно принимают этот вывод в штыки.
(В скобках хотел бы заметить, что в дзогчене есть концепция разделения "относительной" и "абсолютной истины", но она работает только для тех, кто уже достаточно просветлен)
no subject
Date: 2011-04-16 05:13 pm (UTC)по моему личному мнению буддизм в целом больше подходит людям с аналитическим складом ума, достаточно сухим эмоционально. а современный буддизм еще и тем, кто терпеть не может всякие правила и ограничения - их у нас умеют подать так, что человек не чувствует себя связанным догмой, а понимает, что это его исключительное решение на его же (и окружающих) благо. вот и последний абзац: не просто не жгите книги, потому что низзя, а подробное объяснение, почему.
христиан, которые были бы способны доходчиво ответить на все мои почему (и думаю, что это справедливо не только по отношению ко мне) как-то не встретилось. в среднем был ответ "потому что так надо" и "не думай много на эту тему, это бесы/гордыня".
вот те же 10 заповедей. Моисей, глас Божий, каменная скрижаль... это все круто, конечно, романтика, но почему нельзя богохульствовать? прелюбодействовать? лгать? ну кроме того, что по попе ататат и в рай не пустят? а в буддизме каждый тип негативного действия расписан подробно и подробно же расписаны естественные следствия в результате такого поведения. и как бы сам решай.
no subject
Date: 2011-04-16 05:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(frozen) ...
From:(frozen) ...
From:(frozen) ...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(frozen) ...
From:(frozen) ...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-16 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-16 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-16 05:55 pm (UTC)в этой связи мне очень понравились тэги
использовал литературу - и в огонь!
no subject
Date: 2011-04-16 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-16 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-16 08:10 pm (UTC)Издательство "Нартанг"? Они на каждой книжке печатают такую памятку. Раньше еще добавляли "Подобным же образом рекомендуется почитать священные книги других религий".
Вообще же в буддизме ортодоксии нет, а есть множество направлений, и адепт одной школы может по каким-то вопросам не соглашаться с представителем другой.
no subject
Date: 2011-04-16 09:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:жжошь, поезда активизируют чтоли правое полушарие
From:Re: жжошь, поезда активизируют чтоли правое полушарие
From:Re: жжошь, поезда активизируют чтоли правое полушарие
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-16 08:46 pm (UTC)Никогда не понимал такого утверждения через отрицание. Сразу возникает ощущение вторичности.
КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
Date: 2011-04-16 10:19 pm (UTC)Будда никогда не передавал свое учение в письменном виде и запрещал это делать другим.
Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
Date: 2011-04-16 10:25 pm (UTC)а христианином - пожалуйста
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:спать.
From:Re: спать.
From:спать ложится, взяв жжурнальчик (с) Маяковский
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:учение Будды всесильно, потому что оно верно,
From:Re: учение Будды всесильно, потому что оно верно,
From:Re: учение Будды всесильно, потому что оно верно,
From:Re: учение Будды всесильно, потому что оно верно,
From:Re: учение Будды всесильно, потому что оно верно,
From:Re: учение Будды всесильно, потому что оно верно,
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:...
From:...
From:...
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:Re: КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
From:no subject
Date: 2011-04-17 04:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-17 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-17 12:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Еще проще можно выразить то, что я хочу используя матем
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-17 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-17 07:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-18 09:27 am (UTC)Но и это -- прекрасно и гармонично вполне.
no subject
Date: 2011-04-19 02:44 pm (UTC)и по поводу вербальной агрессии также...
допустим в Википедии Дурак - это скорее комплимент
"Его наивность, цельность, его естественные чувства могут противопоставляться неестественной для человеческой природы системе ценностей и предрассудкам мира разумных. О том, что действительно важно для человека, он знает больше, чем окружающие его «нормальные» люди. Пример такого героя в современной культуре — Форест Гамп, близок к нему «Идиот» Достоевского — князь Мышкин".
no subject
Date: 2011-04-20 01:52 am (UTC)про дуру там ничего нет? очень хочется сделать вам комплимент
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-19 03:06 pm (UTC)Да, действительно вы имеете выбор относится к Будизму как к религии или как к философии.
"Комическое. В контексте критики теизма автор активно педалирует тему отсутствия в буддизме понятий «богохульство», «ересь», «оскорбление святынь» (т. к. некого хулить, учение само по себе пустотно, и отсутствует понятие святыни); но переворачиваем последнюю страницу и читаем:
КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ
Будда учил: когда настанет последний пятисотлетний период, я буду присутствовать в виде священных текстов. Веря, что они — это я, оказывайте им должное уважение!
Дхарма — Учение Будды — чудодейственное лекарство, помогающее вам самим и всем живым существам избавиться от страданий. Ко всякой книге, содержащей Учение Будды (а даже одно слово Дхармы или имя Будды делают книгу таковой), следует относиться уважительно, на каком бы языке она ни была написана. Избегайте класть книгу на пол или на стул. Не переступайте через книгу и не ставьте на неё какие-либо предметы — даже изображения Будды или божеств. Храните книги Дхармы на алтаре или в другом почётном, чистом и предпочтительно высоком месте. Не выбрасывайте, подобно мусору, старые или ненужные книги, содержащие Учение Будды. Если возникла такая необходимость, лучше сожгите их — предание огню считается уважительным способом избавиться от пришедшего в негодность религиозного текста".
Вы все понятия перепутали...Что такое пустота?...не учение пустотно...а все пустота...Вы прекоснулись к учению школы Ньингма ..и ничего не поняли.
А по поводу предания огню...вы знаете что это учение скрыто... поэтому чтобы оно не попало куда попало ...его предлагают сжечь...вот и все...без всяких там ваших заморочек.
РИНПОЧЕ (букв. — "драгоценный") — в Тибете — титул перерождающихся лам и выдающихся духовных учителей.
Пожелание всем прислушаться к его словам, а не к вашим...
no subject
Date: 2011-04-19 03:15 pm (UTC)но в издательском дисклеймере нет ни слова о сокрытии учения от профанов — речь буквально о том, что в текстах явлен сам Будда, и потому им нужно оказывать уважение (аргументация, очень напоминающая мусульманскую).
впрочем, и о том, что учение Дхармы почему-либо «скрыто», в книге тоже нет ни слова; наоборот, подчеркивается его принципиальная открытость всем живым существам, к которым переживает безмерное сострадание сформулировавший его Будда.
с другой стороны, почему вы уверены, что текст ламы, который даже по-русски не говорит, переведенный людьми с их пониманием Дхармы, которое вполне может отличаться от авторского (т. к. мне дали понять, что легитимных вариантов учения — множество), достаточно адекватен истине?
или, скажем, более адекватен истине, чем мои тексты?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-19 03:14 pm (UTC)"Таким же образом рекомендуется с почтением относиться и к писаниям других духовных традиций".
А от себя я добавлю...если вы привыкли книги в туалете использовать..вместо бумаги...то конечно для вас эти слова ОТКРОВЕНИЕ
no subject
Date: 2011-04-19 03:19 pm (UTC)я-то как раз монотеист-авраамист, и для меня понятие непопираемой святыни очень понятно и всегда актуально.
но лама утверждает, что для него выражение "осквернение святыни" — смысла не имеет, так как в рамках Дхармы нет ни понятия святыни, ни понятия скверны.
памятка же издеательства напрямую противоречит высказываниям ламы.
это и создает комический эффект, на который я и обратил внимание.
no subject
Date: 2011-04-19 03:38 pm (UTC)Дхарма - это начало, истина... затем может произойти и двойственность (сверна тоже), но в Дхарме все расстворяется...поэтому нет понятия ни святыни ни сверны.
А к книге необходимо относится уважительно...Ничего комичного не вижу...и не вижу никаких противоречий.
no subject
Date: 2011-04-19 03:44 pm (UTC)Это подтверждает предположение о том, что книгу переводили на русский язык люди, чье понимание буддизма резко отличается от понимания ламы.
Возможно, и по иным — более важным — вопросам.
Следовательно, весьма вероятно, что переводчики существенно исказили текст.
И следовательно, доверять тому, что там написано, вовсе не приходится.
Комичен любой, кто противоречит сам себе.
Вдвойне комичен тот, кто многотысячными тиражами издает книги с изложением "скрытого", как вы говорите, учения.
no subject
Date: 2011-04-19 03:51 pm (UTC)P.S. Ничего личного... ,без всякой там вербальной агрессии..
no subject
Date: 2011-04-19 04:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-24 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-24 07:51 am (UTC)