olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2011-04-16 06:59 pm

отчего мы не буддист

Вечером в поезде прочитал книжку «Отчего вы не буддист», автор — Дзонгсар Кхьенце Ринпоче; очень бойкая эстрадная апологетика (кто-то из френдов посоветовал мне её прочесть, чтобы я больше не говорил про буддизм поверхностностей в стиле о. протодиакона; ну ок, я прочёл). Жарко обличается мiр сей; собственно, под это отведено 75% объёма текста. Вся риторика «против мiра», и констатирующая, и практическая, легко переводится на язык новозаветный и святоотеческий, но это и так всем понятно («память смертная», «не любите мiра, ни того, что в мiре» и так далее). Знаменитое изречение «встретил Будду — убей Будду» заставляет, между прочим, вспомнить патериковую историю про монаха, к которому пришёл бес и говорит «я — Христос», на что монах отвечает: «я не хочу здесь видеть Христа».

Интонационно всё это очень напомнило программные тексты [livejournal.com profile] hgr'а «Швейцарская догматика» и «Необходимость армии», и жаль, что сейчас почти никто не пишет о христианстве на таком языке (кроме Лурье — ещё только, наверное, [livejournal.com profile] ignaty_l).

Не исключено, кстати, что, если выразить базовый корпус приёмов православной аскетики через инструментарий современного поп-буддизма, могло бы получиться неплохо (автор, конечно, наоборот, утверждает, что как раз христианство может стать инструментом для тру-буддиста; ну это, понятно, вопрос целеполагания).

Также ядовито критикуются теистические традиции; правда, осведомлённость в области христианского вероучения у уважаемого ламы находится на уровне рядового бойца ру_антирелижн (наример, отсутствие автономного бытия единого Бога авраамистов выводится в книге из того, что Он у них якобы является частью Вселенной, а значит, многосоставен и изменчив; в то время как согласно догматике Он частью Вселенной не является, прост и неизменен), ну да ладно.

Комическое. В контексте критики теизма автор активно педалирует тему отсутствия в буддизме понятий «богохульство», «ересь», «оскорбление святынь» (т. к. некого хулить, учение само по себе пустотно, и отсутствует понятие святыни); но переворачиваем последнюю страницу и читаем:

КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ

Будда учил: когда настанет последний пятисотлетний период, я буду присутствовать в виде священных текстов. Веря, что они — это я, оказывайте им должное уважение!

Дхарма — Учение Будды — чудодейственное лекарство, помогающее вам самим и всем живым существам избавиться от страданий. Ко всякой книге, содержащей Учение Будды (а даже одно слово Дхармы или имя Будды делают книгу таковой), следует относиться уважительно, на каком бы языке она ни была написана. Избегайте класть книгу на пол или на стул. Не переступайте через книгу и не ставьте на неё какие-либо предметы — даже изображения Будды или божеств. Храните книги Дхармы на алтаре или в другом почётном, чистом и предпочтительно высоком месте. Не выбрасывайте, подобно мусору, старые или ненужные книги, содержащие Учение Будды. Если возникла такая необходимость, лучше сожгите их — предание огню считается уважительным способом избавиться от пришедшего в негодность религиозного текста.

[identity profile] art-mik.livejournal.com 2011-04-16 03:05 pm (UTC)(link)
Тихо-тихо улыбался в конце...
Вот так уж человек устроен: взялся говорить о том, о чём сказать-то невозможно. Раздвинул границы дозволенного шире, чем можно видеть, и тут же внёс конструктивное предложение.
Всё же свободе невозможно научить. Как и всему прочему, включая езду на велосипеде.
Каждый этот путь проходит сам.
Тихо-тихо улыбался в конце.

[identity profile] nastin.livejournal.com 2011-04-16 03:12 pm (UTC)(link)
избавиться от пришедшего в негодность религиозного текста

:))

[identity profile] golishev.livejournal.com 2011-04-16 03:21 pm (UTC)(link)
"сейчас почти никто не пишет о христианстве на таком языке"

хуёво, да

[identity profile] bebaka.livejournal.com 2011-04-16 03:29 pm (UTC)(link)
ничего святого
(deleted comment) (Show 2 comments)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com 2011-04-16 03:41 pm (UTC)(link)
>вспомнить патериковую историю про монаха

по-моему тут во избежание превратного понимания лучше целиком цитировать:

В позднейших памятниках монастырской литературы мы часто встречаемся с полемикой против видений. "Если и действительно явится тебе ангел, не принимай его; но смирись и скажи: недостоин видеть ангела я, живущий во грехах". Видение своих грехов лучшее из видений, еще лучше видеть чужие добродетели... Дьявол явился некоему старцу в образе Христа. И старец ему ответил: "здесь я не хочу видеть Христа, но в той жизни" (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/florovsky/byzant1/32.html)

[identity profile] kotovski.livejournal.com 2011-04-16 04:44 pm (UTC)(link)
Книгу не читал (но одобряю), а к возможности диалога между религиями отношусь скептически. Почтенный лама смотрит на христианство через призму буддизма, а в буддизме очень четко описывается, кто такие боги. Чтобы осознать, что христианский бог в эти рамки не вписывается, нужно сначала выйти за пределы этих рамок (выйти за пределы Святой Дхармы! Ужос!) О том, как христиане смотрят на буддизм, уже и без меня достаточно сказано.

Ну а те люди, которые из одной религии переходят в другую, теоретически могут иметь хорошее представление об обеих религиях, но их отношение к "своей прошлой религии" слишком эмоционально -- это "тот груз, от которого они избавились".

Есть еще люди, подобно, не знаю, Фритьофу Шуону, которые достаточно проницательны, чтобы проникнуть в суть не одной, а многих религий -- но они в итоге делают вывод о "трансцендентальном единстве всех религий", а рядовые представители этих "всех религий" неизменно принимают этот вывод в штыки.

(В скобках хотел бы заметить, что в дзогчене есть концепция разделения "относительной" и "абсолютной истины", но она работает только для тех, кто уже достаточно просветлен)

[identity profile] oxanna.livejournal.com 2011-04-16 05:13 pm (UTC)(link)
когда буддисты сравнивают буддизм с христианством, иногда говорят о различии в целях. типа нам, буддистам, нужно просветление (в некоторых традициях не только свое, но и всех живых существ), а им, христианам, - вечно жить в раю со всей своей семьей.

по моему личному мнению буддизм в целом больше подходит людям с аналитическим складом ума, достаточно сухим эмоционально. а современный буддизм еще и тем, кто терпеть не может всякие правила и ограничения - их у нас умеют подать так, что человек не чувствует себя связанным догмой, а понимает, что это его исключительное решение на его же (и окружающих) благо. вот и последний абзац: не просто не жгите книги, потому что низзя, а подробное объяснение, почему.

христиан, которые были бы способны доходчиво ответить на все мои почему (и думаю, что это справедливо не только по отношению ко мне) как-то не встретилось. в среднем был ответ "потому что так надо" и "не думай много на эту тему, это бесы/гордыня".

вот те же 10 заповедей. Моисей, глас Божий, каменная скрижаль... это все круто, конечно, романтика, но почему нельзя богохульствовать? прелюбодействовать? лгать? ну кроме того, что по попе ататат и в рай не пустят? а в буддизме каждый тип негативного действия расписан подробно и подробно же расписаны естественные следствия в результате такого поведения. и как бы сам решай.

[identity profile] paladinus.livejournal.com 2011-04-16 05:24 pm (UTC)(link)
Ох, против воли в голову стучится идея перформанса с массовым принародным сожжением потертой буддистской литературы на высоком постаменте.

[identity profile] mrpaster.livejournal.com 2011-04-16 05:25 pm (UTC)(link)
Там аннотация уже чудовищна, все-то у них просто, как хлопок одной ладони. Я уже пять лет бьюсь с The Tibetian Book Of Living And Dying, в которой про "как умереть по возможности тише и не суетливо" написано больше, чем про жизнь. И правил там полно, и поблажек нет. Единственный провал там, что когда читаешь мантры, можно представлять Христа, как божественную сущность. А какой же христианин будет читать мантры, и какой-же буддист будет верить в Христа. А тут, судя по описанию, какой-то нью-скулл буддизм для улыбчивых и успешных.

[identity profile] nowinter.livejournal.com 2011-04-16 05:55 pm (UTC)(link)
святыни нужны, чтобы сначала отделять сакральное от профаничекского, а потом, канешнажэ, их отбросить )))
в этой связи мне очень понравились тэги
использовал литературу - и в огонь!

[identity profile] obezyana.livejournal.com 2011-04-16 07:42 pm (UTC)(link)
смешно, что христиане смеются над буддистами, а буддисты над христианами, черпая представление о взглядах друг друга из популярной литературы

[identity profile] coshko.livejournal.com 2011-04-16 08:10 pm (UTC)(link)
переворачиваем последнюю страницу и читаем

Издательство "Нартанг"? Они на каждой книжке печатают такую памятку. Раньше еще добавляли "Подобным же образом рекомендуется почитать священные книги других религий".
Вообще же в буддизме ортодоксии нет, а есть множество направлений, и адепт одной школы может по каким-то вопросам не соглашаться с представителем другой.

[identity profile] neldor.livejournal.com 2011-04-16 08:46 pm (UTC)(link)
Интересно. В свое время я тоже попросил хорошую книгу о буддизме у серьезно разбирающегося друга. И тоже читал читал читал читал о неполноценности современной западной картины мира и все ждал когда же начнут рассказвать про собственно буддизм.
Никогда не понимал такого утверждения через отрицание. Сразу возникает ощущение вторичности.

КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2011-04-16 10:19 pm (UTC)(link)
Это пример буддистской ереси.

Будда никогда не передавал свое учение в письменном виде и запрещал это делать другим.

[identity profile] eng-in.livejournal.com 2011-04-17 04:49 am (UTC)(link)
«Христианство и буддизм очень похожи друг на друга; особенно буддизм»

[identity profile] kuorn.livejournal.com 2011-04-17 08:48 am (UTC)(link)
В христианстве любви больше чем в буддизме, к сожалению.

[identity profile] veter-2013.livejournal.com 2011-04-17 12:47 pm (UTC)(link)
Вы я предполагаю даже не знаете ничего об ламе, чью книгу вы прочли...а уже вводите в заблуждение массы. Вам надо было обратиться с вопрсом почему я дурак?

[identity profile] art-mik.livejournal.com 2011-04-18 09:27 am (UTC)(link)
И всё же сегодня мы, со своими пухлыми тезаурусами не вполне, видимо, готовы судить о вещах, высказанных кем-то давно, -- судить о них непредвзято. Конечно, мы просто не в состоянии мыслить на различные темы с учётом хронологии их появления в общественном сознании. Не в состоянии окончательно вычленить, изъять из своего багажа знаний те или иные факты, о которых не знал тот, кто в своё время формулировал тот или иной постулат.
Но и это -- прекрасно и гармонично вполне.

[identity profile] veter-2013.livejournal.com 2011-04-19 02:44 pm (UTC)(link)
Вы заблуждаетесь...
и по поводу вербальной агрессии также...
допустим в Википедии Дурак - это скорее комплимент
"Его наивность, цельность, его естественные чувства могут противопоставляться неестественной для человеческой природы системе ценностей и предрассудкам мира разумных. О том, что действительно важно для человека, он знает больше, чем окружающие его «нормальные» люди. Пример такого героя в современной культуре — Форест Гамп, близок к нему «Идиот» Достоевского — князь Мышкин".

[identity profile] veter-2013.livejournal.com 2011-04-19 03:06 pm (UTC)(link)
Для рассуждений о будизме - одной книжки недостаточно. Так же и по поводу христианства я думаю вас вводят в заблужение сформированные обществом догмы.

Да, действительно вы имеете выбор относится к Будизму как к религии или как к философии.

"Комическое. В контексте критики теизма автор активно педалирует тему отсутствия в буддизме понятий «богохульство», «ересь», «оскорбление святынь» (т. к. некого хулить, учение само по себе пустотно, и отсутствует понятие святыни); но переворачиваем последнюю страницу и читаем:


КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ

Будда учил: когда настанет последний пятисотлетний период, я буду присутствовать в виде священных текстов. Веря, что они — это я, оказывайте им должное уважение!

Дхарма — Учение Будды — чудодейственное лекарство, помогающее вам самим и всем живым существам избавиться от страданий. Ко всякой книге, содержащей Учение Будды (а даже одно слово Дхармы или имя Будды делают книгу таковой), следует относиться уважительно, на каком бы языке она ни была написана. Избегайте класть книгу на пол или на стул. Не переступайте через книгу и не ставьте на неё какие-либо предметы — даже изображения Будды или божеств. Храните книги Дхармы на алтаре или в другом почётном, чистом и предпочтительно высоком месте. Не выбрасывайте, подобно мусору, старые или ненужные книги, содержащие Учение Будды. Если возникла такая необходимость, лучше сожгите их — предание огню считается уважительным способом избавиться от пришедшего в негодность религиозного текста".

Вы все понятия перепутали...Что такое пустота?...не учение пустотно...а все пустота...Вы прекоснулись к учению школы Ньингма ..и ничего не поняли.

А по поводу предания огню...вы знаете что это учение скрыто... поэтому чтобы оно не попало куда попало ...его предлагают сжечь...вот и все...без всяких там ваших заморочек.

РИНПОЧЕ (букв. — "драгоценный") — в Тибете — титул перерождающихся лам и выдающихся духовных учителей.

Пожелание всем прислушаться к его словам, а не к вашим...

[identity profile] veter-2013.livejournal.com 2011-04-19 03:14 pm (UTC)(link)
Кстати вы еще самую главную строчку пропустили
"Таким же образом рекомендуется с почтением относиться и к писаниям других духовных традиций".
А от себя я добавлю...если вы привыкли книги в туалете использовать..вместо бумаги...то конечно для вас эти слова ОТКРОВЕНИЕ

[identity profile] veter-2013.livejournal.com 2011-04-19 03:38 pm (UTC)(link)
Да это так...и ничего комичного..просто вы не понимаете, что такое Дхарма..
Дхарма - это начало, истина... затем может произойти и двойственность (сверна тоже), но в Дхарме все расстворяется...поэтому нет понятия ни святыни ни сверны.
А к книге необходимо относится уважительно...Ничего комичного не вижу...и не вижу никаких противоречий.

[identity profile] veter-2013.livejournal.com 2011-04-19 03:51 pm (UTC)(link)
Для вас хоть ярды книг издай...все равно останется "Скрытым".
P.S. Ничего личного... ,без всякой там вербальной агрессии..

[identity profile] benzopilshik.livejournal.com 2011-04-24 07:27 am (UTC)(link)
С праздником вас, Олег.

Page 1 of 2