olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2011-04-16 06:59 pm

отчего мы не буддист

Вечером в поезде прочитал книжку «Отчего вы не буддист», автор — Дзонгсар Кхьенце Ринпоче; очень бойкая эстрадная апологетика (кто-то из френдов посоветовал мне её прочесть, чтобы я больше не говорил про буддизм поверхностностей в стиле о. протодиакона; ну ок, я прочёл). Жарко обличается мiр сей; собственно, под это отведено 75% объёма текста. Вся риторика «против мiра», и констатирующая, и практическая, легко переводится на язык новозаветный и святоотеческий, но это и так всем понятно («память смертная», «не любите мiра, ни того, что в мiре» и так далее). Знаменитое изречение «встретил Будду — убей Будду» заставляет, между прочим, вспомнить патериковую историю про монаха, к которому пришёл бес и говорит «я — Христос», на что монах отвечает: «я не хочу здесь видеть Христа».

Интонационно всё это очень напомнило программные тексты [livejournal.com profile] hgr'а «Швейцарская догматика» и «Необходимость армии», и жаль, что сейчас почти никто не пишет о христианстве на таком языке (кроме Лурье — ещё только, наверное, [livejournal.com profile] ignaty_l).

Не исключено, кстати, что, если выразить базовый корпус приёмов православной аскетики через инструментарий современного поп-буддизма, могло бы получиться неплохо (автор, конечно, наоборот, утверждает, что как раз христианство может стать инструментом для тру-буддиста; ну это, понятно, вопрос целеполагания).

Также ядовито критикуются теистические традиции; правда, осведомлённость в области христианского вероучения у уважаемого ламы находится на уровне рядового бойца ру_антирелижн (наример, отсутствие автономного бытия единого Бога авраамистов выводится в книге из того, что Он у них якобы является частью Вселенной, а значит, многосоставен и изменчив; в то время как согласно догматике Он частью Вселенной не является, прост и неизменен), ну да ладно.

Комическое. В контексте критики теизма автор активно педалирует тему отсутствия в буддизме понятий «богохульство», «ересь», «оскорбление святынь» (т. к. некого хулить, учение само по себе пустотно, и отсутствует понятие святыни); но переворачиваем последнюю страницу и читаем:

КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ

Будда учил: когда настанет последний пятисотлетний период, я буду присутствовать в виде священных текстов. Веря, что они — это я, оказывайте им должное уважение!

Дхарма — Учение Будды — чудодейственное лекарство, помогающее вам самим и всем живым существам избавиться от страданий. Ко всякой книге, содержащей Учение Будды (а даже одно слово Дхармы или имя Будды делают книгу таковой), следует относиться уважительно, на каком бы языке она ни была написана. Избегайте класть книгу на пол или на стул. Не переступайте через книгу и не ставьте на неё какие-либо предметы — даже изображения Будды или божеств. Храните книги Дхармы на алтаре или в другом почётном, чистом и предпочтительно высоком месте. Не выбрасывайте, подобно мусору, старые или ненужные книги, содержащие Учение Будды. Если возникла такая необходимость, лучше сожгите их — предание огню считается уважительным способом избавиться от пришедшего в негодность религиозного текста.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-16 08:23 pm (UTC)(link)
молитва отличается от медитации тем, что молитва есть коммуникация (диалог). Личные отношения.
то есть личные отношения с Божеством выше фиксированных императивов (нельзя и т. п.), в этом новизна НЗ.

[identity profile] oxanna.livejournal.com 2011-04-16 08:34 pm (UTC)(link)
если диалог, то и правда - какие могут правила с инструкциями? удивительные дела :)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-16 08:43 pm (UTC)(link)
вот именно, никаких правил и никакой кодификации/алгоритмизации взаимоотношений
поэтому в частности: милость превыше справедливости
прэтому заслуги не спасают, а спасает лично Спаситель
и т. д.

[identity profile] sublimit-lj.livejournal.com 2011-04-24 10:59 am (UTC)(link)
а в каком смысле "диалог"? можно вот такой простой и наивный (но искренний) вопрос?
просто в смысле, что молясь, мы "обращаемся" к Богу, а не просто что-то проговариваем?

но вроде бы все-таки "диалог" подразумевает некий "ответ", двустороннюю коммуникацию.

или вы о том, что рано или поздно должно произойти религиозное переживание, человек "увидит Бога", и там-то и произойдет этот самый "диалог"?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-24 11:07 am (UTC)(link)
если отвечать поверхностно, то "Бог отвечает человеку на языке обстоятельств", т е всообще все, что происходит с человеком, подлежит интерпретации в качестве реплики в разговоре

если глубже, то это воппрос серьезный и сложный
см. http://cmart.livejournal.com/571153.html

[identity profile] sublimit-lj.livejournal.com 2011-04-24 11:13 am (UTC)(link)
"если отвечать поверхностно, то "Бог отвечает человеку на языке обстоятельств", т е всообще все, что происходит с человеком, подлежит интерпретации в качестве реплики в разговоре"

ага. я догадывался.
подозрительная штука это очень.
есть вот например термин в психиатрии — апофения.
очень просто попасть в ловушку собственных субъективных интерпретаций происходящего. сам испытывал это на собственном опыте когда-то, в качестве сознательного эксперимента.
вероятно, конечно, оно глубже все на самом деле.

"если глубже, то это воппрос серьезный и сложный
см. http://cmart.livejournal.com/571153.html"

ага, спасибо.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-24 11:22 am (UTC)(link)
вот насчет апофении и цитируемые там в каментах предостережения варсонофия великого, касающиеся созерцательный упражнений
например

тут важна модальность
"это всё" — текст, адресуемый ко мне
безусловно.
но это не значит, что это МОЯ духовная заслуга, что это Я догадался так интерпретировать события,
это не означает моей прозорливости или избранности

(наоборот, это скорее мне подсказки как особо тупому — вот это более здоровый подход).

шизофрения с апофенией как ярким симптомом — классический диагноз молчальников, подвизавшихся самочинно (без духовного руководства).

[identity profile] sublimit-lj.livejournal.com 2011-04-24 11:28 am (UTC)(link)
ага
только вот присваивание нейтральному потоку информации/событий статус "подсказок, адресованных мне" (даже как особо тупому) — тоже вполне подпадает под определение апофении.

кстати вот, это чуток не в тему, но хочу поделиться —
"Я, к примеру, до знакомства с калибровочными полями был атеистом. А потом увидел симметрию и понял, что не все так просто..." © http://prof-umoriarty.livejournal.com/1651542.html?thread=23788630#t23788630
потрясающе, и никакой иронии. захотелось изучить физику :)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-24 11:30 am (UTC)(link)
ок, значит "религиозное сознание" тождественно апофении
меня это не обижает
)

[identity profile] sublimit-lj.livejournal.com 2011-04-24 11:38 am (UTC)(link)
то есть и обратное тоже верно?
всякая апофения есть "религиозное сознание"?

это следует из тождественности.

если все-таки нет, то мы снова возвращаемся к "каковы критерии отделения одного от другого"?


(да, наставник бы давно сказал мне уже "заткнись и молись"))

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-24 01:28 pm (UTC)(link)
"Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное";
тж. "мудрость мира сего есть безумие перед Боом" и т. д.

это из 1 посл. к Коринфянам

понимаете, христиане живут в некоем Зазеркалье, которое совпадает с мiром сим только территориально
и что для мiра — психиатрический симптом, то с точки зрения Божьей правды — ок
"любить врагов" например
или религиозно индуцированная атараксия радостно идущего на смерть мученика
и так далее

но с другой стороны, чисто статистически, большинство больных религиозной апофенией — явные или неявные, сознательные или по глупости, — бесопоклонники
вернее, их бесы ввели в заблуждение, запутали и т. д.

"Мы все пребываем во самообольщении", говорит один из наших Оотцов

[identity profile] sublimit-lj.livejournal.com 2011-04-25 09:18 pm (UTC)(link)
ну на самом деле, остается только удачи пожелать.
пусть вся вера и надежда оправдаются и все окажется не зря.

вспоминаю часто ваши слова про стеклянные шарики и путешествие по Огненной Реке перед вхождение в Царство

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-25 10:19 pm (UTC)(link)
спасибо вам

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-24 01:30 pm (UTC)(link)
критерии — плоды
а о плодах судит лишь один Господь


вот такие сложные условия!

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-24 11:13 am (UTC)(link)
и очень интересный текст на эту тему — "многообразие религиозного опыта" вильяма джемса