olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2011-04-16 06:59 pm

отчего мы не буддист

Вечером в поезде прочитал книжку «Отчего вы не буддист», автор — Дзонгсар Кхьенце Ринпоче; очень бойкая эстрадная апологетика (кто-то из френдов посоветовал мне её прочесть, чтобы я больше не говорил про буддизм поверхностностей в стиле о. протодиакона; ну ок, я прочёл). Жарко обличается мiр сей; собственно, под это отведено 75% объёма текста. Вся риторика «против мiра», и констатирующая, и практическая, легко переводится на язык новозаветный и святоотеческий, но это и так всем понятно («память смертная», «не любите мiра, ни того, что в мiре» и так далее). Знаменитое изречение «встретил Будду — убей Будду» заставляет, между прочим, вспомнить патериковую историю про монаха, к которому пришёл бес и говорит «я — Христос», на что монах отвечает: «я не хочу здесь видеть Христа».

Интонационно всё это очень напомнило программные тексты [livejournal.com profile] hgr'а «Швейцарская догматика» и «Необходимость армии», и жаль, что сейчас почти никто не пишет о христианстве на таком языке (кроме Лурье — ещё только, наверное, [livejournal.com profile] ignaty_l).

Не исключено, кстати, что, если выразить базовый корпус приёмов православной аскетики через инструментарий современного поп-буддизма, могло бы получиться неплохо (автор, конечно, наоборот, утверждает, что как раз христианство может стать инструментом для тру-буддиста; ну это, понятно, вопрос целеполагания).

Также ядовито критикуются теистические традиции; правда, осведомлённость в области христианского вероучения у уважаемого ламы находится на уровне рядового бойца ру_антирелижн (наример, отсутствие автономного бытия единого Бога авраамистов выводится в книге из того, что Он у них якобы является частью Вселенной, а значит, многосоставен и изменчив; в то время как согласно догматике Он частью Вселенной не является, прост и неизменен), ну да ладно.

Комическое. В контексте критики теизма автор активно педалирует тему отсутствия в буддизме понятий «богохульство», «ересь», «оскорбление святынь» (т. к. некого хулить, учение само по себе пустотно, и отсутствует понятие святыни); но переворачиваем последнюю страницу и читаем:

КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ

Будда учил: когда настанет последний пятисотлетний период, я буду присутствовать в виде священных текстов. Веря, что они — это я, оказывайте им должное уважение!

Дхарма — Учение Будды — чудодейственное лекарство, помогающее вам самим и всем живым существам избавиться от страданий. Ко всякой книге, содержащей Учение Будды (а даже одно слово Дхармы или имя Будды делают книгу таковой), следует относиться уважительно, на каком бы языке она ни была написана. Избегайте класть книгу на пол или на стул. Не переступайте через книгу и не ставьте на неё какие-либо предметы — даже изображения Будды или божеств. Храните книги Дхармы на алтаре или в другом почётном, чистом и предпочтительно высоком месте. Не выбрасывайте, подобно мусору, старые или ненужные книги, содержащие Учение Будды. Если возникла такая необходимость, лучше сожгите их — предание огню считается уважительным способом избавиться от пришедшего в негодность религиозного текста.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-19 09:53 pm (UTC)(link)
иными словами:
(Максим сложно пишет, я понимаю)

есть тление естества (смертность, тленность, неукоризненные страсти голода, жажды, усталости и т. п.) — его-то и воспринял Христос.
есть тление произволения — его Христос не воспринял, личного греха на Нем не было.
Наоборот, его абсолютная личная безгрешность по поизволению привела Его на Крест
где было распято — убито — тление естества.
уничтожена смерть.
поэтому в Нем человеческая природа полностью была исцелена Крестом.
(что и проявилось в Воскресении в Теле нетленном и свободном от дебелости мiра — проходил сквозь стены, исчезал и появлялся и т д., но при этом был материален).

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2011-04-19 10:01 pm (UTC)(link)
/Максим сложно пишет, я понимаю/ - да я пока старые комменты разобрать не могу, где уж мне Максима читать.

/есть тление естества
есть тление произволения/

Ага.
А в чем проявляется грешное "произволение"? Определение?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-19 10:03 pm (UTC)(link)
произвольная ссора с Богом, нелюбовь

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2011-04-19 10:16 pm (UTC)(link)
О! Вот! Да! Буддисту ссориться-то не с кем!
Представляете, как грустно? Иногда сидишь и так хочется с кем-нибудь..

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-20 04:07 am (UTC)(link)
Именно поэтому мы не буддист.

Очевидно, что мы тут дошли до развилки, где пути буддизма и христианства расходятся. Я и не говорил, что её не существует; я всего лишь пытался показать, что до какого-то момента можно идти рядом, разговаривая на одном языке.

что до какого-то момента

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2011-04-20 07:23 am (UTC)(link)
до момента, когда произносится "у собак тоже есть блохи"

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2011-04-19 10:22 pm (UTC)(link)
В общем, по первой части "испорченной природы" - она есть в б. Да.
У нас нет второй части, по причине отсутствия присутствия наличия того, с кем ссориться.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-21 07:54 am (UTC)(link)
страдание и иллюзии - плохо
просветление и ниббана - хорошо
значит, существует абсолютный критерий отличия плохого от хорошего.
этот абсолютный критерий - и есть Благо.
тление произволения — есть добровольное от этого Блага уклонение.

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2011-04-21 07:59 am (UTC)(link)
т.е. если некто пишет на форуме: а я хочу жить - это тление произволения.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-21 08:05 am (UTC)(link)
я-то не считаю небытие Благом.

а с точки зрения буддиста, — наверное.
вы же, буквально, хотите всех уничтожить, чтоб не мучались. (начиная с себя; или довести до метафизического самоубийства, чтоб не мучались)

я просто объясняю, что когда буддист говорит, что нет ничего ни плохого, ни хорошего — он сам себе противоречит.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-21 08:32 am (UTC)(link)
* мучились
(сгорает со стыда)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2011-04-21 08:57 pm (UTC)(link)
акцентируя внимание на ошибах, вы ставите в неловкое положение себя и своего собеседника (из японского кодекса этикета)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-21 09:05 pm (UTC)(link)
а мне по барабану японские кодексы:)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2011-04-21 10:29 pm (UTC)(link)
по UFO shaped Electronic Drums'у?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-22 03:31 am (UTC)(link)
да, без малейшей

[identity profile] nadabramaa.livejournal.com 2011-05-02 02:42 pm (UTC)(link)
извините, что так поздно комментирую - глаз зацепился

>я-то не считаю небытие Благом.

надо понимать, что в буддизме небытие - суть отсутствие формы. Отсюда тоже есть параллели в православие.

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2011-04-19 10:27 pm (UTC)(link)
И если Христос предлагает взять на себя ответственность за спасение из Матрицы (при открыт вопрос, а не Бог ли отец вообще является причиной матрицы, если это он явил мир, и возможно еще последует перезагрузка и все что угодно), то Будда протягивает самоучитель как это сделать и уходит.

[identity profile] nadabramaa.livejournal.com 2011-05-02 01:22 pm (UTC)(link)
Кстати, не один Христос промышляет спасением из матрицы - будда Амида, например. Отсюда вопрос, можно ли считать истинными буддистами тех, кто верит в Христа, как мы считаем буддистами, последователей Амиды?

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2011-05-02 01:30 pm (UTC)(link)
/как мы считаем буддистами, последователей Амиды?/
Амидизм - очень странное направление.
Очень.
Я этого не понимаю.
/можно ли считать истинными буддистами тех, кто верит в Христа/
Христос - это конкретная личность, родившаяся в определенном месте в определенное время. Мне кажется, будет неверным полагать, что его могут почитать под именами других конкретных людей.

[identity profile] nadabramaa.livejournal.com 2011-05-02 02:37 pm (UTC)(link)
Я про Христа шучу (гореть мне), а про Амиду серьезно - почему мы их считаем буддистами, от меня ускользает.

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2011-05-02 02:44 pm (UTC)(link)
От меня тоже.
По мне, так все это какое-то недоразумение.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-19 10:04 pm (UTC)(link)
по определению Максима: личный грех есть добровольное отвращение произволения от блага

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2011-04-19 10:14 pm (UTC)(link)
Блага для кого? И что есть это самое благо? Кто где его регламентировает?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-20 03:25 am (UTC)(link)
Бог