olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2011-04-16 06:59 pm

отчего мы не буддист

Вечером в поезде прочитал книжку «Отчего вы не буддист», автор — Дзонгсар Кхьенце Ринпоче; очень бойкая эстрадная апологетика (кто-то из френдов посоветовал мне её прочесть, чтобы я больше не говорил про буддизм поверхностностей в стиле о. протодиакона; ну ок, я прочёл). Жарко обличается мiр сей; собственно, под это отведено 75% объёма текста. Вся риторика «против мiра», и констатирующая, и практическая, легко переводится на язык новозаветный и святоотеческий, но это и так всем понятно («память смертная», «не любите мiра, ни того, что в мiре» и так далее). Знаменитое изречение «встретил Будду — убей Будду» заставляет, между прочим, вспомнить патериковую историю про монаха, к которому пришёл бес и говорит «я — Христос», на что монах отвечает: «я не хочу здесь видеть Христа».

Интонационно всё это очень напомнило программные тексты [livejournal.com profile] hgr'а «Швейцарская догматика» и «Необходимость армии», и жаль, что сейчас почти никто не пишет о христианстве на таком языке (кроме Лурье — ещё только, наверное, [livejournal.com profile] ignaty_l).

Не исключено, кстати, что, если выразить базовый корпус приёмов православной аскетики через инструментарий современного поп-буддизма, могло бы получиться неплохо (автор, конечно, наоборот, утверждает, что как раз христианство может стать инструментом для тру-буддиста; ну это, понятно, вопрос целеполагания).

Также ядовито критикуются теистические традиции; правда, осведомлённость в области христианского вероучения у уважаемого ламы находится на уровне рядового бойца ру_антирелижн (наример, отсутствие автономного бытия единого Бога авраамистов выводится в книге из того, что Он у них якобы является частью Вселенной, а значит, многосоставен и изменчив; в то время как согласно догматике Он частью Вселенной не является, прост и неизменен), ну да ладно.

Комическое. В контексте критики теизма автор активно педалирует тему отсутствия в буддизме понятий «богохульство», «ересь», «оскорбление святынь» (т. к. некого хулить, учение само по себе пустотно, и отсутствует понятие святыни); но переворачиваем последнюю страницу и читаем:

КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ

Будда учил: когда настанет последний пятисотлетний период, я буду присутствовать в виде священных текстов. Веря, что они — это я, оказывайте им должное уважение!

Дхарма — Учение Будды — чудодейственное лекарство, помогающее вам самим и всем живым существам избавиться от страданий. Ко всякой книге, содержащей Учение Будды (а даже одно слово Дхармы или имя Будды делают книгу таковой), следует относиться уважительно, на каком бы языке она ни была написана. Избегайте класть книгу на пол или на стул. Не переступайте через книгу и не ставьте на неё какие-либо предметы — даже изображения Будды или божеств. Храните книги Дхармы на алтаре или в другом почётном, чистом и предпочтительно высоком месте. Не выбрасывайте, подобно мусору, старые или ненужные книги, содержащие Учение Будды. Если возникла такая необходимость, лучше сожгите их — предание огню считается уважительным способом избавиться от пришедшего в негодность религиозного текста.

[identity profile] paladinus.livejournal.com 2011-04-20 10:20 pm (UTC)(link)
Я сначала хотел по Аквинату опять пробежаться с перекрестными ссылка, но решил, что проще обратиться к Евангельским событиям. И тут важно кое-что прояснить. Я помню, что вам нравились лекции Осипова, но не в курсе, какая у вас позиция по следующему вопросу. Какую человеческую природу принял Иисус Христос? Поврежденную (что не принято, то не исцелено - как-то так у Осипова было, кажется) или нет (новый Адам, новый Адам, новый Адам)?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-21 03:31 am (UTC)(link)
поврежденную (кроме тления прроизволения, личного греха)
это Максим Исповедник, не Осипов)

[identity profile] paladinus.livejournal.com 2011-04-25 05:50 pm (UTC)(link)
Христос воскресе!

И в свете этого события интересно было бы узнать, как вы считаете, по воскресению излечил ли в себе Христос повреждения человеческой природы? Ведь Он как минимум ел и пил с Апостолами.

Или, например, тот факт, что проповеди Иисуса часто были в форме притч, т.е. направление именно на мыслительную деятельность, которая может преобразиться через Дух Святой (как было с Апостолами, когда им открылись тайны Писания), не так ли?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-26 11:20 am (UTC)(link)
воистину воскресе Христос

ответ на оба вопроса — да:)

[identity profile] paladinus.livejournal.com 2011-04-26 06:41 pm (UTC)(link)
Тогда я не совсем понимаю, где у нас расхождение.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-26 06:57 pm (UTC)(link)
Он исцелил природу в СЕБЕ и только; больше ни в ком.
далее это исцеление распространяется по Церкви через Евхаристию как «благая инфекция» (образ не мой и не помню чей, но точный)

но заражаются этой исцеленностью лишь те, кто причащается достойно, а не во осуждение

а в этом, конечно, уверенным никогда быть нельзя

строго говоря, не достоин никто
любые исключения — по благодати
и не подлежат обобщению.

[identity profile] paladinus.livejournal.com 2011-04-26 08:31 pm (UTC)(link)
>далее это исцеление распространяется по Церкви через Евхаристию как «благая инфекция» (образ не мой и не помню чей, но точный)
Согласен.
>но заражаются этой исцеленностью лишь те, кто причащается достойно, а не во осуждение
Согласен.
>а в этом, конечно, уверенным никогда быть нельзя
Согласен.

Я не согласен только с выводом. Еще до Причастия, до фактического воцерковления человек принимает решение. Все же, думается, соприкосновение происходит нередко именно благодаря тому, что "в аккуратных тюках".

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-26 08:37 pm (UTC)(link)
но принятие решения не исцеляет природы (не чинит сломанной оптики например) автоматически
по умолчанию, "мы все в прелести"

[identity profile] paladinus.livejournal.com 2011-04-26 09:57 pm (UTC)(link)
Не исцеляет. Но ведет к нему все-таки. Оптика сломана, но осколком стеклышка можно зажечь костер, чтоб сверху заметили и с необитаемого острова забрали. Как-то так.

>по умолчанию, "мы все в прелести"
Ох, помню когда-то давно, когда я посещал форум Кураева, долгое время говорили о критериях прелестности и в итоге там все вроде как сошлись на том, что в прелести в общем и целом прежде всего те, кто думает, что не в прелести (там еще выводили на то, что у католиков и понятия прелести нет толком, а потому они и помыслить не могут, что в прелести, а значит, в ней самой по самую маковку, но не важно).

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-26 08:44 pm (UTC)(link)
тут тонко.

- я не достоин!
- никто не достоин, а ты причащайся: Господь милостив, авось простит

[identity profile] paladinus.livejournal.com 2011-04-26 10:10 pm (UTC)(link)
Знаю людей, которым такой подход, скажем, навредил. Мол, не достоин. Стыдно в храм Божий зайти, стыдно то, стыдно это. Так и мучаются - даже к священнику, который бы это авось сказал подойти стыдно почему-то.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-21 03:41 am (UTC)(link)
там даже тоньше: согласно Максиму, Господь воспринял природную человеческую волю, но не воспринял "гномическую" (выборную, личностную), удобопреклонную к греху

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2011-04-21 07:26 am (UTC)(link)
природную человеческую волю, но не воспринял "гномическую" (выборную, личностную), удобопреклонную к греху.

А в чем разница?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-21 07:29 am (UTC)(link)
а ты не поймешь.

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2011-04-21 07:35 am (UTC)(link)
Ну вот...

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-21 07:33 am (UTC)(link)
точнее, тебе это не интересно. если бы тебе было интересно, ты бы например отправилась читать тексты Максима Исповедника (а не википедию о Логосе:)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2011-04-21 07:41 am (UTC)(link)
Я очень многое про христианство знаю из твоих объяснений. Если бы я все то же самое черпала из святоотеческих текстов, я бы потратила очень много времени с небольшим коэффициентом полезного понимания.

Но "понять" и "согласиться" - не синонимы. Не все что нами понято, нами принимается.
Мне кажется, ты ждешь от меня именно второго.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-21 07:48 am (UTC)(link)
Маша, прости
ну вот я излагаю богословие Павла о законе и благодати
подробно, ярким образным языком, с использований аналогий и метафор.
казалось бы — чего тут непонятного?

и в ответ от тебя получаю что-то вроде этого:
http://cmart.livejournal.com/604095.html?thread=16352191#t16352191

с кем я разговаривал? чем ты читала?
где я? кто все эти люди?
нужны ли кому-то эти бесконечные разговоры?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-21 07:51 am (UTC)(link)
скорее всего, просто я очень плохой объясняльщик

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2011-04-21 07:57 am (UTC)(link)
Я вот - отвратительный.

[identity profile] paladinus.livejournal.com 2011-04-25 05:53 pm (UTC)(link)
Первые люди все же согрешили, хотя по природе своей были еще не повреждены. Я не совсем понимаю термин удобопреклонная к греху...

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-26 11:25 am (UTC)(link)
у игнатия-л в книжке про это хорошо написано http://ignaty-l.clan.su/_ld/0/3_Vo_edinu_ot_sub.pdf

и кстати чуть менее архаичным языком чем у св. максима исповедника:)

[identity profile] paladinus.livejournal.com 2011-04-26 07:21 pm (UTC)(link)
Постараюсь ознакомиться.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-26 11:28 am (UTC)(link)
в каком-то смысле можно говорить, что они не столько согрешили, сколько были отравлены змием