olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2011-08-26 05:52 pm

пой, эволюция!



Джон Хот. Бог после Дарвина. Богословие эволюции

Как известно, британские учёные доказали, что жизнь есть случайное механическое копошение эгоистичных генов, и никаких следов «разумного замысла» приборы не регистрируют, а регистрируется по большей части либо кровавый массакр, либо, в лучшем случае, нечто, не вписывающееся ни в какие смысловые иерархии.

Сей научный факт опровергает гипотезу как о предусмотрительном Часовщике, который в некоем Абсолютном Прошлом завёл механизм и учредил законы, — так и о благом Хозяине, который деспотически управляет мирозданием откуда-то из вневременного Абсолютного Настоящего.

Зато он подтверждает откровение о Христе — Боге умаляющемся в Воплощении, распятом, разделяющем страдание со всякой тварью, т. е. о Божественной любви кенотической, уязвимой, которая открывает творению пространство для автономного самотворчества. Такой Бог как бы смиренно отступает от всего сущего в Абсолютное Будущее, из этого будущего продолжая творить — но не через «подрезающий крылья надежде» замысел, а через обетование, эсхатологический призыв. Таков библейский Бог, который есть Омега, а не только Альфа.

Автор — католик. Итак, вместо того, чтобы полемизировать с пессимистическим механицизмом неодарвинистов (вроде Докинза и Деннета), он показывает, почему, фактически, Дарвин не опровергает теизма; напротив — теория эволюции есть неоценимый подарок богословию.

Это в двух словах. Книга хорошая (хотя наверное еретическая с т. зр. восточной ортодоксии). Автор много ссылается на Уайтхеда, Тейяра де Шардена, Мольтмана, Йонаса и Ранера. Вот тут ещё рецензия на «Богослове». Купил в «Фаланстере», есть в «Москве».

[identity profile] 9smellycat.livejournal.com 2011-08-26 02:43 pm (UTC)(link)
я всё таки как сторонник агностической точки зрения, считаю что если что-то там не вписалось в рамки мировоззрения британских учёных, это не значит что этого нет, но это значит что их выводы очень субъективны и скорее всего не верны, потому что учесть все факторы они никогда не смогут))

[identity profile] desicrationist.livejournal.com 2011-08-26 03:04 pm (UTC)(link)
есть книга Ричарда Докинза «Бог как иллюзия» с разбором дарвиновской позиции
http://elementy.ru/lib/430679

[identity profile] polidarte.livejournal.com 2011-08-26 03:05 pm (UTC)(link)
жаль, не скачать оригинальную версию, я бы полистал

[identity profile] zero-id.livejournal.com 2011-08-26 03:11 pm (UTC)(link)
Ну, судя по Вашему анонсу, знаменитые британские ученые добрались и до богословия.
Также удачно у Вас получилось "книга хорошая, но еретическая". Надо это где-то записать ;)

[identity profile] pticca-gen.livejournal.com 2011-08-26 03:32 pm (UTC)(link)
Дарвин во многих своих работах - и, в частности, в крупнейшем его труде, "Происхождение видов", не раз упоминал, что подобное разннообразие возможно благодаря велению Творца

[identity profile] photo-viewer.livejournal.com 2011-08-26 05:07 pm (UTC)(link)
из непонятого мной в околоэволюционных спорах - с чего хоть какую модель процесса, развивающегося в физическом времени, протовопоставлять творению.

[identity profile] benzopilshik.livejournal.com 2011-08-26 06:59 pm (UTC)(link)
Как раз ссылкой поделились с эволюционными биологами и религией:
http://www.popmech.ru/article/9618-religii-i-epidemii/

[identity profile] o-m.livejournal.com 2011-08-26 08:00 pm (UTC)(link)
Я раньше тоже думала, что "была эволюция по воле Божией." Эволюция это переход от менее совершенных форм к более совершенным.
Но потом узнала такую точку зрения: в конце КАЖДОГО этапа творения Господь говорил "БЛАГО ЕСТЬ", т.е. "хорошо весьма".

Друг моих родителей, проф. Геннадий Калябин (математик), преподает также курс апологетики ("наука и религия"). И вот он говорил, что эволюционная теория не подтверждается: просто нет достаточных данных, чтобы принять ее (огромные незаполненные пробелы в выстроенной Дарвином линейке, картинке перехода "от обезьяны к человеку").

[identity profile] assinus-tristis.livejournal.com 2011-08-26 08:38 pm (UTC)(link)
Такая интересная книжка, но все же... я пока еще считаю, что те, кто пытается оправдать эволюцию, просто тыкают пальцем в небо. Сами законы нашего мира предполагают ограниченность, смерть, враждебность человеку и постоянное разрушение, и чтобы это понять, даже не надо было открывать эволюцию, достаточно просто помотреть по сторонам.
Я думаю, что в существовании этих свойств мира виноват не кто-то там, а я. Человек, которому Творец сообщил Свои полномочия, гораздо больше и сильнее, чем кажется, и может влиять не только и не столько на настоящий момент, но на сами основы бытия. Я отворачиваюсь от Бога, и в глухом прошлом появляются вирусы, бедные шумеры заболевают волчанкой, падают астероиды и умирают котята. Бог от меня не отворачивается — и мы по-прежнему видим остатки задуманного порядка и величия. Вселенная такова, какой мы ее заслужили. А какой бы она была без нашего греха — представить невозможно. Ну, разве что апостолы имели счастье видеть своими глазами полное совершенство, да и то всего сорок дней.

[identity profile] iorgens.livejournal.com 2011-08-26 11:21 pm (UTC)(link)
Либо чего-то не понял я (что вероятнее всего), либо автор книги. Почему Христа нужно как-то доказывать?
"....И доказательств никаких не требуется, всё просто...."

Или это как у Брэдбери: марсианская наука не исключала религию, а дополняла и поддерживала её? А теперь этот человек решил сделать то же самое?

[identity profile] sdfgh153.livejournal.com 2011-08-27 03:36 am (UTC)(link)
Дак вроде бы уже давно понятно стало, что теория эволюции вере в Бога не угрожает, даже один очень известный дьякон™ как-то открыто признавался в том, что он эволюционист. Просто если уважать накопленный научный опыт иных вариантов не остается почти.
Тут гипотез может быть множество, мне вот из последних услышанных нравится версия [livejournal.com profile] alexkarpov, про то, что Большой Взрыв это не эхо творения, а эхо грехопадения в обратную сторону. Красиво, мне кажется.
хотя наверное еретическая с т. зр. восточной ортодоксии

Гм. Почему? Насколько я знаю никаких догматических оснований быть фундаментальным креационистом в восточной ортодоксии нет. Или автор там католическую догматику проповедует?

Кстати, вот еще такая хорошая статья есть: О проблемах «богословия эволюции» на рубеже ХХ–ХХI вв..

[identity profile] grizzlins.livejournal.com 2011-08-27 08:57 am (UTC)(link)
ура, спасибо.
Ну, думаю, особо еретической она быть не может за отсутствием консенсуса у Православных в отношении теорий эволюции.
А про Ламарка там есть (впрочем, я эту книШку всё равно куплю).

[identity profile] ittarma.livejournal.com 2011-08-27 11:12 pm (UTC)(link)
У меня дурацкий вопрос опять. А как такие размышления уживаются с библией? То есть, я не имею в виду подколки типа "Ха, да ведь написано же, что Бог сам создал зверей, какая тут автономия", мне в принципе хочется понять, каковы взаимоотношения с библейскими текстами у человека, который думает обо всём этом самостоятельно