первый ангел вострубил

[olegpaschenko]

В полусне, когда слышишь громкий звук — про него сразу всё понимаешь правильно. В контексте того, что снилось.

Потом просыпаешься, и уже через две секунды правильно понимать перестаешь, начинаешь понимать неправильно — что это, оказывается, был просто будильник. Но какая разница, что это было? Важно, что тебе лично пора вставать.

Я думаю, точно так же («правильно», в контексте того, что тебе в данный момент снится, и как в связи с этим подобает поступить — а не «неправильно», в смысле, неважно, правда это или нет) следует понимать историю, рассказанную в первых главах книги Бытия, например.

Comments

[olegpaschenko.livejournal.com]

«абсолютное Бытие», или саму любовь как таковую

[ro-lugn.livejournal.com]

Любить любовь? Умасливать масло? =)

[olegpaschenko.livejournal.com]

да

[ro-lugn.livejournal.com]

Зачем?

[olegpaschenko.livejournal.com]

потому что это для человека естестенно: любить и не бояться
соединиться с самой любовью в онтологическом единстве
это не обязанность, но призвание

а вот бояться и ненавидеть — это болезнь

[ro-lugn.livejournal.com]

Согласен. Только для этого вовсе не обязательно быть православным христианином.

[olegpaschenko.livejournal.com]

если ты под словами «православный христианин» понимаешь принадлежность к определенной субкультуре или корпорации — то да, безусловно

но, строго говоря, у этого термина совсем другой смысл — доверять тому факту, что Бог стал человеком для того, чтобы человек стал Богом.
даже не «верить в это как в догмат», а «решиться жить в соответствии с этим обетованием».
то есть принять этот факт как жизненную программу.
встать, исходя из нее, — и идти. вперед и вверх. спотыкаясь и падая и умирая и воскресая. и ничего не бояться.

[ro-lugn.livejournal.com]

Я под этими словами понимаю именно "принадлежность к определенной субкультуре или корпорации" - поскольку люди есть люди. Для них принадлежать важнее, чем "идти. вперед и вверх. спотыкаясь и падая и умирая и воскресая. и ничего не бояться".

[olegpaschenko.livejournal.com]

когда в молитвенных формулах звучит «помилуй», это калька с греческого «eleison» (умасли, т. е. как бы «целительным маслом умасли» — помажь мои раны лекарством; ср. «елей» — масло).

папочка, миленький, мне больно, помоги

а вовсе не «вынеси оправдательный приговор», ненене

[ro-lugn.livejournal.com]

Ты уверен, что все, кто произносит сейчас "помилуй", понимают это именно так? Я вот не уверен.

А "раб божий" - с чего калька? Раб - слово однозначное, раб - он и есть раб, робот, механизм, работающий за топливо, которое позволит ему и дальше работать за топливо, которое позволит ему и дальше работать за топливо, которое позволит ему и дальше - ну и т.д.

Можно всё объяснить. И это ты знаешь и понимаешь, разбираешься в значениях, но те, чьи "религиозные чувства" постоянно бывают оскорблены разной незначительной фигнёй, - они-то совсем не так понимают. Для них "помилуй" - это именно "вынеси оправдательный приговор", "пощади".

[olegpaschenko.livejournal.com]

«раб» в той культуре, в которой появились тексты Евангелий, означало «соработник», а не робот

раб=механизм — это понимание из древнего египта

[ro-lugn.livejournal.com]

А кто сейчас понимает в "рабе" соработника? А не собственность хозяина? Ты, ещё пару человек. Прихожане? Вряд ли.

[olegpaschenko.livejournal.com]

да все сознательные христиане, которые знают матчасть, читали евангелие и свв. отцов, знакомы с догматикой, и регулярно причащаются

все 4% населения россии как одна копеечка

[ro-lugn.livejournal.com]

Многовато, не верю.

Это не мои игры, в любом случае.

[olegpaschenko.livejournal.com]

мне кстати не в падлу быть собственностью Творца Вселенной
уж точно лучше, чем принадлежать такому унылому говну, как я сам
и это в частности означает, что я не подчиняюсь вообще больше никому на земле
ни путену ни гендиректору

[ro-lugn.livejournal.com]

Зачем быть собственностью, если можно быть частью?

[olegpaschenko.livejournal.com]

они, они, они
как хорошо, что мы не такие тупые, как эти неприятные «они»...

ДА?

[ro-lugn.livejournal.com]

Да, это просто прекрасно =)

Моё "они" является ответом на их "они", всего лишь.

[olegpaschenko.livejournal.com]

ну представь себе домашнего работника, к которому хозяин относится с любовью, без какого-либо кичения, как к члену семьи

вот это и есть «раб» в др. иудее
это кстати явно вычитывается из евангелий:

1 Когда он сказал слушавшему его народу всё, что хотел сказать, то пошёл в Капернаум. 2 Там у одного сотника был раб, которым он очень дорожил. Этот раб заболел и был при смерти. 3 Услышав об Иисусе, сотник послал к нему иудейских старейшин попросить его, чтобы он пришёл и спас его раба. 4 Они пришли к Иисусу и стали горячо умолять его: «Он достоин, чтобы ты сделал это для него, 5 потому что он любит наш народ. Это он построил нам синагогу». 6 Тогда Иисус пошёл с ними. Но когда он был уже недалеко от дома, сотник послал друзей сказать ему: «Господин, не утруждай себя. Я недостоин, чтобы ты вошёл под крышу моего дома. 7 Поэтому я не посчитал себя достойным прийти к тебе. Но скажи слово, и мой слуга выздоровеет. 8 Ведь и я человек подчинённый, и у меня в подчинении есть воины. Я говорю одному: „Иди!“ — и он идёт, и другому: „Приди!“ — и тот приходит, также и своему рабу: „Сделай это!“ — и он делает». 9 Услышав эти слова, Иисус удивился и, повернувшись к следовавшей за ним толпе, сказал: «Говорю вам, что даже в Израиле я не нашёл такой сильной веры». 10 И когда посланные вернулись домой, они увидели, что раб здоров.

[ro-lugn.livejournal.com]

Мне не нравятся отношения типа "хозяин - собственность". Даже если к собственности хорошо относятся.

[olegpaschenko.livejournal.com]

это не такие отношения.
это отношения «отец — сын»

[f_ja.livejournal.com]

не вам одному - "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего"

[olegpaschenko.livejournal.com]

т. е. «раб Божий» — это работник, которому Бог доверил возделывать Вселенную как сад

[ro-lugn.livejournal.com]

Да, вышвырнув его предварительно из Эдема за проступок, который сам же и спровоцировал. И "первородный грех" в нагрузку.

[olegpaschenko.livejournal.com]

не вышвырнув, а защитив его от контакта с духовной реальностью
потому что этим проступком человек сам привел себя в такое состояние, в котором контакт с духовной реальностью невыносимо мучителен.

обманув Бога, человек проявил нелюбовь
и стал нелюбовью
это и называется «первородным грехом» в православии — болезнь, состоящая в том, что человек стал нелюбовью, заболел ложью и нелюбовью

а не «провинность», как на западе

а нелюбовь от контакта с Любовью — сгорает
но Бог не хотел, чтобы человек сгорел, поэтому изолировал его с помощью «кожаных риз» (тело, смертность, подверженность страстям, общая духовная тупость и проч.) — свойства которых таковы, что они а) изолируют от божественного огня 2) смертны и тленны, а значит, это инструмент для возвращения

Когда человек взял плод с древа познания добра и зла и съел его, нарушив прямо данную ему заповедь Бога, он словно сказал:
- То, что Ты мне дал, Бог, есть несвобода. Я нарушил заповедь, потому что она ограничивала мою свободу.
- Тебе было мало свободы? - спросил Бог. - Хорошо! Будет тебе свобода! - и дал человеку полную свободу.
Однако, в условиях новой свободы человек, словно существо без кожи, оказался в окружении, где бы мог познавать, а значит встречаться и взаимодействовать не только, как это было в Раю, - с добром, но и со злом и такая высокая чувствительность, особенно при встрече со злом, могла бы ему повредить. И Бог, защищая человеческую свободу, дал ему "ризы кожаны", чтобы человеку было не больно от злых внешних воздействий и, идя навстречу пожеланию человека о свободе, любезно выпустил его из Рая, где нет зла и, поэтому - полной свободы, в область вне Рая, где есть полная свобода.

Ходит теперь человек вне Рая и радуется своей свободе...